Welke auto zou je rijden als het geen Saab was?

[V6Aero]

De Volvo’s die ik heb gereden, hadden stuk voor stuk prima kachels.

[Style&Co]

Nou... Het is vooral héél erg Frans.

je hebt gelijk, heb nog even wat naslagwerk gedaan. En het is ook erg Nederlands (althans de postbus)... het is een NV die gevestigd is in Hoofddorp

[MrPianola]

Doe mij maar een Cupra Born dan…

Haha ja ook prima. Nice rims

[Jungleman]

zoals bij zoveel auto's (behalve bij audi"s, heb ik het idee als ik ze zie rijden) kan je natuurlijk (in ieder geval) de bestuurdersstoel in hoogte verstellen. zo ook bij de V70.

mocht het bij een V70 zijn dat het interieur ongelijk warm (als in: de ene helft blijft koud, de andere helft wordt warm) wordt (bij gelijk ingestelde temperatuur), is het advies uit eigen ervaring om de auto uit te laten lezen en bij constatering van een foutcode de kleppen van de ventilatie te calibreren. dat is een makkelijke oplossing. het dashboard uit elkaar halen kan altijd nog.

wat mij wel opvalt bij de V70: bij een '2e rit' (van werk naar huis, na een paar uurtjes) is de kachel sneller warm dan op de 1e rit. van huis naar werk, is de kachel na een km of 3 lokaal verkeer en een stukje Biltseweg merkbaar aanwezig, al is het nog geen sauna. de XC70 zou een nieuwe thermostaat kunnen gebruiken, zoveel kost dat ook weer niet. mocht de airco leeg zijn en/of het radiateurtje lek, laat dan ook meteen de koplampen polijsten en spuiten, aangezien voor beide klussen de voorbumpert er af moet.

verder is een V70 bepaald geen strepentrekker (tenminste, de mijne, met 2.4L 170pk). voordeel is wel dat het langer heel blijft (tot over de 5ton en meer)

over Saab-stoelen: ik heb het idee dat een elektrisch bedienbare stoel minder ruimte overlaat tussen zitting en dak. en als je dan ook nog zoals mijn 9000 een schuifkanteldak hebt, zit je al gauw shocking klem

[raspaardje]

Naast de Saab hebben we een leuke V60, heerlijk vakantievervoer.

Als de Saab weg gaat komt er een MX-5 ND voor de dagelijkse kilometers. Stiekem wil ik een Giulia maar dat is geen cabrio.
Hopelijk overleeft AR het en wordt de V60 in de toekomst opgevolgd door een Giulia EV.

[Henk-Jan]

Tegen de tijd dat het zover is zal 't in ieder geval elektrisch MOETEN worden hoop en verwacht ik...

In dat geval zou ik kiezen voor een elektrische auto die daadwerkelijk tot in detail gebouwd is om zoveel mogelijk energie te besparen. Dan is de keuze niet bepaald reuze. Vooralsnog is de BMW i3 dan de enige echt serieuze kandidaat.

Ben best benieuwd of tegen die tijd alle andere onzinnig uber-potente en veel te zware, met energieverslindende onzin-accessoires volgehangen auto's ook verboden worden. Net als hun fossiele tegenhangers dan verboden zijn. Zou wel zo consequent zijn in mijn ogen.

Volledig mee eens. Indien elektrisch, waarom dan niet in ieder geval efficiënt? Daarbij hoeft het niet eens saai te zijn, maar al die (veelal lelijke) overbemeten elektrische of plug-in SUVs gaan niet het verschil maken.

Zelf heb ik geen behoefte om onze Saabs voor dagelijks vaarwel te zeggen, nog los daarvan dat ik aan ze gehecht ben, valt het me zwaar een alternatief te vinden met hetzelfde gevoel van thuiskomen. Spontaan zou ik dan misschien iets zeggen als een Subaru Legacy Outback met stijlloze ruiten, een Citroën C6, een Jaguar XF (SportBrake) of misschien een nieuwere V60 Estate met dat mooie half stoffen / half lederen interieur in grijs/beige. Maar op elke iets wel iets af te dingen wat ik echt zou missen t.o.v. onze 9-3x, dus het is goed zo.

Deze autoklasse is sowieso een beetje doodgebloed en iets jongs/nieuws met charme kost al snel een hele zak duiten dat ik liever anders zou besteden.

[Jungleman]

over zak duiten gesproken:

'n collega heeft onlangs zijn Up!-je verkocht voor meer dan hij er 29.000km eerder voor betaalde. de lokale garage zette hem in de verkoop voor een bedrag met 2 cijfers voor de punt. Een paar dagen later meldde hij dat hij een nieuwe Polo had besteld. met een of ander comfort-pakketje erbij kwam het ding op € 32.000! het mag niet, maar reken het eens terug naar guldens (x2, +10%...64.000+6400=70.000 gulden. 30 jaar geleden had je daar een leuke Saab voor, denk ik)

en dan zit je 'nog maar' in een Po-lo...

[Raggare]

30 jaar geleden had je daar een leuke Saab voor, denk ik)

Tja 30 jaar geleden. Jou salaris zag er 30 jaar geleden ook anders uit

Die Upjes ja, wij hebber er 2,5 jaar geleden eentje gekocht en idd als je ziet wat ze nu kosten. Echt duur geworden.
Alle auto,s zijn zoals weet duurder geworden...

[Steve-O]

Ach, je kunt nog wel verder teruggaan in de tijd. Van het jaar 2000/2001 (net voor de Euro vindt ik zo 1-2-3 geen prijslijsten). Maar je zou de verhouding, met een Ford Escort 1300 (Fl 7762,-) of een VW 1302 (Fl 6574,-) als uigangpunt kunnen nemen.
Autovisie prijslijst 1970
https://www.autovisie.nl/nieuws/prijsli ... oen-kopen/

En dan een beetje rekenen.
HIer een lijstje naar Euro's omgerekende inkomens van 1970 tot 2017: https://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970/
Linkje naar inkomen van nu: https://thinkrich.nl/gemiddelde-salaris-in-nederland/

HIer een inflatiecalculator:
Nederland van 1970 tot 2023 https://www.in2013dollars.com/netherlan ... amount=100

Gemiddeld netto-maandinkomen 1970 = € 286
Gemiddeld netto-maandinkomen 2023 = € 2500

Inflatie van 1970 tot 2022 = 428.67 %. Het gemiddelde inkomen dus in verhouding tot de inflatie is weliswaar 2,04 keer zoveel. Maar dat reflecteert niet de feitelijke verhoudingen tussen autokosten en inkomen, toen en nu.

Dus verhouding inkomen Ford Escort / Polo nu => 7762 : 286 versus 32000 : 2500 <=> 27,14 maandinkomens (1970) versus 12,8 maandinkomens (2023). En vergeleken met een VW 1302 22,98 maandinkomens versus 12,8 maandinkomens in 2023.

Hmmm, dus voor Jan Modaal is de aanschafprijs van een auto als een VW Polo naar verhouding zo'n 1,79 tot 2,12 keer goedkoper geworden ... als je kijkt naar gemiddelde inkomens, dus. Maar wacht, de auto heeft zich ontwikkeld. Laten we de ontwikkeling van comfort en gadgets achterwege, want in 1970 waren we gewoon met minder tevreden.
Wat wel een significante rol speelt is het verbruik per 10000km, wegenbelasting en onderhoudskosten toen en nu.

Benzineprijsontwikkeling van 1970-2022: https://www.datagraver.com/case/benzineprijs-vanaf-1970
Het verbruik van toen versus nu bij verbruik 1 op 10 toen en 1 op 15 nu (verbruikscijfers even geschat, maar dat valt na te zoeken; verbruik is met de jaren afgenomen in ieder geval en dat moet je ook verdisconteren in je autokosten):
Een liter benzine in 1970 kostte ongeveer € 0,25 en vandaag ongeveer € 2,10 - met inflatiecorrectie is de verhouding tot het netto maandinkomen dan (0,25 x 1000)/12 : 286) in 1970 tegenover (2,10 x 10000 / 1,5) : 2500 <=> 250/12 : 286 versus 1400/12 : 2500 <=> € 25 per maand bij 1000 km/maand versus € 140 per maand bij 1000km/maand.

Dus de benzinekosten zijn naar verhouding met een factor 5,6 gestegen.

Als je de zaken in perspectief zet tot het maandinkomen en wat je daarmee kunt doen (de koopkracht), zie je dus waarom mensen blijven klagen over stijgende prijzen. Dat speelt met name bij mensen die onder het gemiddelde zitten.

En daarom moeten mensen niet zeuren over anderen die zo af en toe nog even terugrekenen/terugdenken aan de tijd van onze Hollandse florijn/de Gulden.

Wat er nog ontbreekt:
- link naar ontwikkeling wegenbelastingen vanaf 1970
- link naar ontwikkeling onderhoudskosten auto vanaf 1970
- en voor eventuele financiering van auto's ook nog de rente en overige financieringskosten vanaf 1970

Vul dat zelf maar in. Persoonlijk verwacht ik daar geen significante dalingen, eerder stijgingen van de maandelijkse vaste en variabele kosten.

[jelger]

Weet je wat een 37 cm kleuren televisie in de jaren 80 kostte? 1400 gulden. Je koopt nu met grotere welvaart voor een fractie van dat bedrag een joekel van een scherm.

Dit heet anekdotisch cherrypicking.

[phanot]

Bij mijn eerste baan in 1987 kreeg ik netto maandelijks 36.000 frank, ik zat toen niet veel boven het minimumloon(1 euro was 40 fr in 2002)
Mijn 900c kostte toen nieuw bij de dealer (met flinke korting inbegrepen omdat die basis C niet goed verkocht geraakte) 360.000 fr (dus 10 volledig netto maandinkomens)
Maar er waren ook heel wat goedkopere alternatieven als je gewoon iets nodig had om naar je werk te rijden.
-een nieuwe Lada 1200 (Fiat 124 model) kostte toen 80.000 fr (iets meer dan 2 volledig netto maandinkomens voor mij)
- een Skoda 105-120 (met motor achterin) was nog wat goedkoper
-Dacia (het Renault 12 model) had je ook ongeveer voor deze prijs.
Dus ja, ik vind auto's wel duur en minder onderhoudbaar geworden, zeker als je een gewoon eenvoudige nieuwe wagen nodig hebt, zonder alle verplichte electra en infotainment- onzin.
benzineprijzen: 1 lite superbenzine kostte toen (1988) 36 fr, 1 brood kostte 20 fr, in verhouding vind ik de benzine nu niet duur.
-In de jaren 80 kon je trouwens van de ene dealer naar de andere wandelen, je keuze maken en direct met een nieuwe auto uit de showroom wegrijden als je het geld cash bij had.
Andere tijden...

[jelger]

"een nieuwe Lada 1200 (Fiat 124 model) kostte toen 80.000 fr (iets meer dan 2 volledig netto maandinkomens voor mij)"

Mijn ouders kochten in 1983 een half jaar oude Lada 1200 station - die zal ergens rond de 10-11.000 gulden gekost hebben.

[Steve-O]

Weet je wat een 37 cm kleuren televisie in de jaren 80 kostte? 1400 gulden. Je koopt nu met grotere welvaart voor een fractie van dat bedrag een joekel van een scherm.

Dit heet anekdotisch cherrypicking.

Jelger, ik maakte een denkfout en heb daarop mijn post gecorrigeerd. Naar verhouding is de aanschaf van een nieuwe auto in die klasse grofweg gerekend de helft goedkoper geworden. Van anekdotisch cherrypicking was dus geen sprake, maar ik had de verhoudingen per abuis omgedraaid.

De kosten voor het gebruik (dus na de aanschaf) zijn het die gestegen zijn. Dat speelt mensen parten, denk ik. Je kunt wel initieel een goedkoper alternatief kiezen - zowel nieuw als gebruikt - maar mensen onder het gemiddelde netto-inkomen lopen tegen hogere maanlasten aan waar ze wederkerig mee geconfronteerd worden.

Leuk voorbeeld van de TV:
In de jaren 80 heb ik inderdaad een Loewe 37cm-TV gekocht voor 1400 gulden. Een Philips of Aristona kostte waarschijnlijk rond de 900 gulden. Gemiddeld netto-inkomen 1985 was €934 (= 2064 gulden). Een 37 cm TV kostte toen dus tussen 1 en 1,5 maandsalaris. DIe verhouding ligt vandaag de dag door de schaalvergroting,de verhuizing van productie lage-lonenlanden, concurrentie en technische ontwikkelingen in productiemethoden wel ontzettend veel beter, inderdaad.

[busy]

Als het geen SAAB met verbrandingsmotor meer mag zijn dan wordt het een SAAB met EV. Zelf ombouwen dan.

[postma]

Zie onderschrift.