Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

[tanisha]

Toegegeven is zag elektrisch rijden niet zo zitten maar er beginnen dingen op de markt te komen waar ik warm voor begin te lopen.

https://electricbrands.de/nl/myxbus/
Dit zou voor ons een realistische optie worden vooral de toevoeging van zonnepanelen Zou dit busje erg interessant maken.

[ReinO]

superding net als die solarcamper uit nederland. jammer dat het een rijkeluisspeeltje blijft voorlopig net als
veel ev ' s.
En dan krijgen de 2 verdieners ook nog eens veel gesubsidieerd.... . Hoezo 2deling in de maatschappij?

[Theun49]

Je bedoelt waterstof als speeltje voor de politieke elite en de top-500, toch?

Opnieuw met de nodige ironie.

ENERGY AND THE HYDROGEN GREEN DEAL van EU KOMMISSAR TIMMERMANS: GROENE WATERSTOF UIT NOORD-AFRIKA

De werkelijke cijfers over waterstof zijn bijvoorbeeld te vinden op een site van het Department of Energy (DOE) van de Verenigde Staten van Amerika (de US of A) :

https://afdc.energy.gov/files/pdfs/hyd_ ... iasson.pdf

Titel "ENERGY AND THE HYDROGEN ECONOMY"

Het HYDROGEN "WELL TO CHEMICAL PLANT" RENDEMENT v.d. GREEN DEAL kan bepaald worden:
Voor elke geleverde kilo waterstof gaat er in de GREEN DEAL 1,75 kilo verloren. RENDEMENT = (1 / 2,75) * 100% = 36%

WATERSTOF AUTO'S
Voor gebruik in de waterstof auto's Toyota Mirai en de Hyundai NEXO komen daar nog de verliezen voor compressie in het tankstation bij. Het verlies in brandstofcellen stellen we met een voor waterstof gunstige aanname gelijk aan het transportverlies in een pijplijn binnen NL (5%). Moderne EV systemen in de Mirai en NEXO zoals forse accupakketten leveren een aanzienlijke verbetering op van het rendement van de waterstof fuel cells.

****** STOP HIER ALS DE DETAILS JE NIET INTERESSEREN **********

De auteurs normeren energie voor het gemak naar kilo's waterstof. Ze zijn deskundig vanuit hun achtergrond in de wetenschap en de waterstofindustrie. Een kilo waterstof = 145 MJ.

Op de langere termijn zal Nederland met waterstof niet zelfvoorzienend kunnen zijn.
In de GREEN DEAL zal de waterstof uit zonnige locaties in het buitenland moeten komen.
En dan gaan de transportverliezen echt meespelen.
EU commisaris Frans Timmermans wil de waterstof voor de EU in Noord-Afrika produceren.

Uitgangspunt: schaalvoordeel van grootschalige productie en verbeterde rendementen als gevolg van toepassing van innovatieve technologie zoals moderne (vermogens)elektronica en lithium accu's. Voor elektrolyse wordt bijvoorbeeld het gepubliceerde rendement van de waterstof lobby gebruikt. Dit proces kan profiteren van grootschalige toepassing van innovatieve (accu)technologie.

Via een (waarschijlijk alleen theoretisch mogelijke) pijplijn van Marokko of Algerije naar NL gaat een halve kilo waterstof verloren op elke kilo die wordt geleverd. In NL is het verlies in het aardgasnetwerk 5% (Eemshaven <> Limburg).

Via de weg of over zee is transport in gasvorm (200 bar) niet haalbaar. Het transport kost veel meer energie dan er als energie in de vorm van waterstof wordt geleverd. In vloeibare vorm ligt het verlies per kilometer iets lager dan via een theoretisch haalbare pijplijn. Maar de afstand die afgelegd moet worden is groter, wat resulteert in circa 3/4 kilo verlies op elke kilo die wordt geleverd.

MAAR: de waterstof moet dan wel vloeibaar zijn.
Voor de verliezen wordt in de analyse uitgegaan van de gegevens van bestaande installaties.
Bij grootschalige productie (> 10.000 kg/uur) ligt het bijkomende verlies voor het vloeibaar maken rond een kwart kilo waterstof op elke kilo die geleverd wordt.

Laten we voor de elektrolyse uitgaan van de optimistische cijfers van Ad van Wijk, lobbyist voor en adviseur van het NortH2 project: een equivalent energieverlies van 0,2 kilo waterstof op elke kilo waterstof die wordt geleverd. Dit rendement kan haalbaar zijn bij grootschalige toepassing van accutechnologie. Een zee aan zeecontainers vol accu's in de woestijn.

TOEGEPAST OP DE GREEN DEAL WATERSTOF KETEN:
NL pijplijn. In de Eemshaven moet vijf procent meer waterstof binnen komen: 1,05 kilo.
Transport Afrika - EU. Voor deze hoeveelheid moet er 1,05 * 1,75 = 1,8375 kilo in Noord-afrika in de tanker worden gepompt.
Vloeibaar H2. Het vloeibaar maken betekent 1,8375 * 1,25 = 2,2968 kilo die met elektrolyse moet worden geproduceerd.

Totaal benodigde energie (H2 genormeerd) voor elke kilo die bij de chemische industrie in Limburg geleverd wordt via de Eemshaven vanuit Noord-Afrika:

1,2 * 2,2968 = 2,75 kilo (20% verlies is het optimistische elektrolyse rendement van H2 lobbyist Ad van Wijk)

Het voorbeeld betreft gebruik in de chemische industrie. In de waterstofeconomie van de GREEN DEAL wordt groene waterstof vanuit Noord-Afrika aangeleverd. Dan moet voor elke in NL geleverde kilo waterstof het equivalent van 2,75 kilo waterstof aan groene energie worden geproduceerd in de woestijnen van Noord-Afrika.

[ReinO]

Maar wat weer een lap tekst man, maar goed er zijn vast wel bij die dat allemaal lezen.
Waar het omgaat is dat de ' natuurlijke ' ontwikkeling van molens, accu s waterkracht panelen waterstof een
mondiale balans gaat vinden over tig jaar.
Misschien boren de Chinezen straks het noordpoolgas aan en hebben we weer een andere factor erbij.
Misschien wordt energie zo duur dat elk alternatief rendabel is.
Misschien wordt vliegen ze 20e eeuw dat het helemaal niet meer rendabel is.
Maw we zien het wel zonder glazen bol.

[tanisha]

Het probleem is dat de politiek zich blind staart op electrisch en benzine/diesel moeten verdwijnen.
Ik zou werkelijk niet inzien hoe?
De elektrische infrastructuur is er gewoon niet om dat te ondersteunen.

[Theun49]

@Rein-O: het is nu eenmaal een complexere materie, waarbij fossiele partijen grote belangen hebben.

Een voorbeeld van wat er fout kan gaan als je verduurzaming over laat aan fossiele marktpartijen zoals Shell en Vattenfall:

https://nos.nl/artikel/2404229-shell-en ... -in-zweden

Lokaal geproduceerde groene stroom wordt gebruikt voor het produceren van kerosine, de brandstof voor een sector met een zeer laag rendement.

Het is wel een excellente business case voor Shell en Vattenfall, want lokaal geproduceerde groene energie is verreweg het goedkoopst.
Dat betekent hoge dividend uitkeringen en tevreden aandeelhouders.

Maar maatschappelijk gezien wil je nou juist vliegen ontmoedigen. De prijs van vliegen moet omhoog.
De energie voor vliegen kan beter uit waterstoffabrieken in Noord-Afrika komen. Met een hoog prijskaartje.

DEZE FABRIEK IS FOUT! En zonder schaamte in het nieuws gebracht tijdens de klimaattop. Hoe erg moet het worden?

[Henk-Jan]

Het lijkt me een excellente oplossing op den duur. Vliegen is nou eenmaal op vele routes zowel qua tijd als qua uitstoot pppkm de betere oplossing dan trein of auto, dus wanneer die reis redelijkerwijs gemaakt moet worden, dan liever op een synthetische brandstof die geproduceerd is met een overvloed aan groene stroom en waarbij evt. zelfs CO2 aan de lucht onttrokken is. Op den duur kan het zowaar een deel van de oplossing zijn om natuurlijke pieken in de productie van groene stroom naast stuwmeren en accu's op te slaan.

Overigens ben ik zeer geïnteresseerd in de Finse ontwikkelingen op het gebied van opslag van nucleair afval, wat ook goed in Zweden toe te passen is qua bodem. Willen we de wereld grotendeels vergroenen, zonder teveel aan moderne geneugten in te boeten, lijkt me de introductie van nieuwe kerncentrales in afgelegen gebieden met een echt antwoord op de afvalvraag een veel makkelijker te verkopen toekomstscenario.

[Theun49]

Er zijn ook nog steeds ontkenners van het klimaatprobleem.

Voor overigen trokken de Gasunie en de Rekenkamer nu aan de bel over het beleid met betrekking tot projecten zoals NortH2, waarbij
belangen van overheid en maatschappij kunnen conflicteren met belangen van fossiele partijen zoals Shell.

Tendens is dat fossiele partijen de markt van lokaal geproduceerde groene energie in handen proberen te krijgen.
Vanuit hun visie begrijpelijk vanwege het effect van lage kosten op de business case.

[Henk-Jan]

Nog los van eventuele verkeerde motieven lijkt het me vanuit bedrijfskundig oogpunt geen slechte zet om het beschikbare kapitaal aan te wenden om op een nieuw paard te wedden als je huidige business onder vuur ligt. Uiteindelijk is de stap van olie & gas producent naar energieleverancier in de breedste zin geen heel vergezochte...

Voor de planeet is het misschien het beste als de mens nooit meer verder dan 20km van huis reist, maar dat lijkt me geen realistische manier van leven in een globale wereld. Dus laten we kijken hoe (bewust/gematigd) reizen duurzaam mogelijk is. Om bijvoorbeeld nooit meer familie te kunnen bezoeken die honderden, zo niet duizenden kms verderop woont lijkt me simpelweg niet verkoopbaar als toekomstvisie.

[Theun49]

De issues zijn historisch: zure regen, loodvergiftiging, fijnstof, CO2 uitstoot, milieuschade. Aan wie geven we onze duurzame toekomst in handen?

Waren de om te bouwen stokoude Dorniers illustratief voor het innovatief vermogen van de waterstofindustrie om over drie jaar met zestien passagiers van Rotterdam naar Londen te kunnen vliegen ......

Hier is een voorbeeld van elektrisch vliegen voor trajecten van een uur (ongeveer dezelfde afstand) met 100 passagiers in een modern vliegtuig:
https://www.greencarcongress.com/2021/1 ... right.html

[verde900]

Met al je vermeende kennis en commentaren toch nog steeds geen knopen doorgehakt..
Mensen zonder enig inzicht zijn daarbij nog huiveriger...
Een ev wordt stilaan betaalbaarder maar is nog steeds n onpraktisch en onbruikbaar ding door oa veel te veel laad issues

[Theun49]

Daar is Verde900 weer. Knopen zijn al doorgehakt. Hybride rijden is rationeel compenseren van het gevoel van schaamte.

Toevallig heeft Leaseplan net de resultaten van een onderzoek naar de TCO naar buiten gebracht.
In de meeste landen is de ID3 van VW goedkoper dan welke Golf variant dan ook.

[verde900]

Zelf toch maar niets doen en wel steeds iedereen de maat nemen..
Luchtfietser..

[verde900]

Toevallig heeft Leaseplan net de resultaten van een onderzoek naar de TCO naar buiten gebracht.
In de meeste landen is de ID3 van VW goedkoper dan welke Golf variant dan ook.

feitelijk onzin, het gaat hier om het vergelijken van maximaal 5 jaar oude auto's, dan is het contract over en heeft leaseplan geen zicht op de verdere kosten ontwikkeling meer.
Een 15 jaar oude ice auto kost nog maar weinig en is voor bescheiden bedragen rijdbaar te houden, een accu voor een even oude EV is kostbaar en even sleutelen met gebruikte delen kun je vergeten.
Vanaf n jaar of 10 is een EV een serieuze potentieel kostbare gok.

[phanot]

i.p.v. welles-nietes discussies is het altijd beter om nietalleen maar op 1 paard te wedden, op geen enkel gebied.
Vervoer zal eerder een combinatie worden van verschillende technieken.
Electrisch aangedreven Militaire voertuigen naar de woestijn sturen in een conflict is ook niet echt handig, evenals op benzine rijde in zonnige woestijngebieden of onefficient verwarmen d.m.v. batterijen.
Wat er nu door de politiek met electrisch rijden en ook Corona gedaan wordt is doelbewust voor- en tegenstanders tegen elkaar opzetten.
Ik heb alleen niet begrepen wat het voordeel is van een gespleten maatschappij. Met verenigde kracht en neuzen in dezelfde richting komt men waarschijnlijk veel verder..