Elektrisch rijden

[edwardk]

Helaas, elektrisch rijden is nou eenmaal GEEN alternatief voor benzine of diesel en dat zal het ook NOOIT worden ook.
Het gros van de e-rijders komt weer bedrogen terug bij de fossiele auto, en waarom dan ?, omdat ze zich bedrogen voelen.

[safety first]

Ik rij nu een half jaar in een EV en wil NOOIT meer terug.

Een EV is stil, comfortabel en heeft altijd meer dan voldoende vermogen. Met de Autothrottle en Autopilot aan (en het juiste gewichtje aan het stuur ) glij ik uiterst relaxt over de snelweg alsof ik in de cockpit van mijn B787 zit. En met 60 dB binnengeruis op de snelweg zorgt het tig-speaker audiosystem voor een beleving alsof je in een concertzaal zit.

Op een dag als vandaag zorgen de zonnepanelen en de slimme laadpaal thuis ervoor dat ik morgen weer 250km zonder enige brandstofkosten af kan leggen. Let wel: dat is niet de range, die is - als ik 50km reserve aanhoud - effectief 350 km. Ongeveer hetzelfde als ik in mijn Lpi Saab jaren geleden af kon leggen. Overigens: met mijn 9-3 Turbo X of 9-3X kwam ik in de praktijk ook niet verder dan 400 km, maar moest dan wel weer voor € 80 tanken.

OK, ik geef toe dat ik iets meer moet plannen. Maar dat is gewoon anders leren denken en uit oude patronen durven te stappen. Maar ik vraag me af waarom ik ooit zo geklooid heb met brandstofmotoren en overweeg alle oude meuk de deur uit te doen.

Zo, even een ander geluid. Dat was even nodig na alle bovenstaande teksten.

[Steve-O]

6 maanden ervaring is niet lang.

Ik weet niet precies of mensen die leasen ook subsidie krijgen, maar voor diegenen die kopen, staat in geval van een aanrijding mogelijk een verassing te wachten. Als het vermoeden bestaat dat de accu-pack beschadigd is, kan je auto zomaar 'total loss' worden verklaard, omdat de kosten van vervanging erg hoog zijn.

Als de accu's niet goedkoper worden, zou dit nog weleens tot hele hoge verzekeringspremies kunnen leiden. Daar verzekeringsmaatschappijen hun premie afstemmen op het risico, is het niet aannemelijk dat ICE-rijders aan die premie gaan meebetalen.

De gemiddeld hogere gewichten van zowel EV's als Hybrids kunnen ook de gemiddelde hoeveelheid schade bij aanrijdingen met elkaar of met ICE-auto's met de tijd verhogen. Dit heeft wel een meer algemeen verhogend effect op premies, naarmate de kans op aanrijdingen met EV's en Hybrides ook steeds groter wordt.

Mercedes Benz is ondertussen op de markt gekomen met dieselmotorblokken die maar 4,5 liter per 100km verbranden. Ik verwacht dat 2035 verschoven gaat worden en er meer alternatieve brandstoffen en efficiëntere motoren en alternatieve brandstoffen geïntroduceerd gaan worden.

[jelger]

Zo, even een ander geluid. Dat was even nodig na alle bovenstaande teksten.

"het is allemaal bedrog"

[Orphy]

De wijsheid op dit forum in deze

[Gele aero]

Ik rij nu een half jaar in een EV en wil NOOIT meer terug.

Helemaal eens, we hebben beiden voor de deur; Saab en elektrisch. Maar zo stil als een elektrische auto is, daar kan niets aan tippen. En ja ook wij gaan nog met de Saab op vakantie want veel meer bagageruimte en groter bereik. Maar voor 99% van de ritten voldoet de huidige generatie elektrische auto's prima en ik zou echt niet anders meer willen bij een nieuwe auto. En dat het nooit een alternatief zal zijn, die mening mag je er op na houden, maar de range van de EV's schiet omhoog, 500 a 600km is al geen uitzondering meer. Nou daar kom je echt heel ver mee.
Er is overigens ooit een filmpje gemaakt waarbij het omgekeerde werd gesuggereerd; de grote overgang van EV naar Benzine auto's en hoe ridicuul die stap is. Natuurlijk was het met een knipoog, maar daar zaten een hele hoop waarheden in.
Maar laten we vooral niet in het volgende ellenlange topic over wel of geen EV of benzine belanden. Er zijn veel tegenstanders, maar ook voorstanders. Iedereen zijn mening en iemand is nog nooit overtuigd van het voordeel op basis van een post op dit forum volgens mij....

[ReinO]

Maar Steve heeft wel een paar puntjes:

- de afschrijving is nog weinig over bekend maar zal giga zijn ivm beperkte levensduur van accu s (of is de 1e miljoen kilometers al gehaald?)
- schade aan de auto leidt sneller tot een total loss
- defecte accu s die vervangen moeten worden zijn peperduur
- stroom is niet altijd even schoon, en mensen gaan blijkbaar meer vliegen: nog vervuilender
- wie kunnen zich nu een EV veroorloven? met een laag inkomen gaat dat niet. Maar gelukkig is 2/3 niet met eigen geld betaald
- onderhoud is niet meer zo generiek, waardoor je ook vervangend vervoer moet regelen bij reparatie (lang wachttijden hoor ik van mijn buurman)

Die verkoop en bezitcijfers zeggen natuurlijk ook al veel: nog lang niet iedereen heeft zo n ding en na 2035 blijven er nog veel fossiel rondrijden. waarschijnlijk worden ze
allemaal stukken duurder ook nog. Tegen die is er weer benzine zat: Alaska doen de VS, en de Noordpool ligt in het zicht van China.

[Gele aero]

Tja wie van ons kon zich een nieuwe 9000 Aero permitteren betalen destijds? Of de 9-5NG Aero? Nieuwe auto's/modellen komen voor het grootste deel altijd al via de lease-markt op de consumenten markt. Dat is met EV's niet anders. Maar inmiddels hebben we ook private-lease (een gedrocht als je het mij vraagt) waardoor ook voor consumenten een dergelijk auto sneller binnen handbereik is.

En eens dat er bezwaren zitten aan de EV's, grootste risico vind nog de combinatie van een ongeluk met die enorme batterijen onder de auto. Maar nogmaals; het is een transitie fase, zo''n accu pakket is extreem duur en dan is een 2de hands een enorme gok, maar die prijzen gaan echt wel naar beneden, let maar op. En hoeveel van ons hebben al niet een Saab 2de hands gekocht met black sludge of rotte automaat en waren 5000 euro verder voor ze de auto goed rijdend hebben (en ja; een accupakket is momenteel veel duurder dan die 5000 euro).

[verde900]

Een accupakket is zomaar 20k

[DV 9-3]

...Iedereen zijn mening en iemand is nog nooit overtuigd van het voordeel op basis van een post op dit forum volgens mij....

+1 !

[Steve-O]

@Gele aero: De maximaal haalbare afstanden per lading, zijn nog steeds onder ideale omstandigheden; niet in de wintermaanden haalbaar en met met beperkte belading van het voertuig, zonder treklast. De ontwikkeling gaat nou ook weer niet zo snel.

Maar afgezien daarvan: Denk je werkelijk dat mensen voor een "refurbished" EV zouden gaan? Als, dan niet en masse, lijkt me. Financieel is dat momenteel ook weinig aantrekkelijk om aan te bieden. Een scherm of een nieuwe accu in een telefoon plaatsen is relatief goedkoop. Een nieuwe accu + andere (nog nader te constateren zwakke onderdelen van EV's) vervangen is een enorme investering. En hoe moet het met de garantie?

Wat is bijvoorbeeld jouw EV nog waard na 50.000/75.000/100.000km? Heb je daar enig idee van?

Mijns inziens ontbreekt het bestaan er standaardformaten in het batteri-pack gebeuren. Ik hoor iemand al roepen: Daar is het nog te vroeg voor. Maar ik ben van mening dat je dat vanaf het begin moet implementeren. Op die manier zouden de kosten wat omlaag kunnen, worden de vermogens en reikweidtes van accupacks ook overzichtelijker voor konsumenten. Het is eigenlijk raar dat daar niet al in beginstadia aan begonnen is.

Met zo'n standaard kun je als konsument of verkoper, inschatten of je als je auto X met accu (A/B/C) combineert, je een iets hebt waar je een tijd mee vooruit kunt. Er moet dan ook een onhackbare gestandariseerde laadcyclus-teller ingebouwd zijn die op knopdruk af te lezen valt, zodat er niet mee gefraudeerd kan worden, zoals in het verleden met tellerstanden.

Er zouden dan bedrijven kunnen ontstaan die zich specialiceren in het leveren van diverse typen systeemaccu's. Op die manier zou de accu-ontwikkeling naar een versie zonder ingrediënten die met mijnbouw gepaard gaan ook sneller dichterbij kunnen komen. Ook al geloof ik dat het merendeel van de huidige producenten daar nog steeds blind voor is. Wel wordt het makkelijker om praktisch accupacks te recyclen. Zonder standaardisering komt dat veel langzamer op gang.

Maar, de ontwikkelingen bij BMW en Mercedes spreken wel boekdelen volgens mij. Als de ontwikkeling een andere wending krijgt door dat men wakker wordt en alternatieven veel makkelijker te produceren en distribueren zijn, kan de opkomst van de EV in hetzelfde tempo weer van het toneel verdwijnen als die gekomen is.

Je kunt in ieder geval vroeg of laat niet meer om de grondstoffenschaarste heen.


https://www.iea.org/reports/the-role-of ... ransitions

[Sonab]

Voor mij (en veel anderen) zou een EV voorlopig handig zijn als tweede auto voor de kortere afstanden.
Als de tweedehands markt wat ruimer en de aanschaf straks wat betaalbaarder wordt best fijn om op de zon te rijden.
Als hoofdvervoermiddel is het wachten op verdere doorontwikkeling waarbij de nadelen verder afnemen.
Dat gaat op termijn heus wel komen.
Maar of dat in 2035 al zover is???
We zullen zien
Economische en geopolitieke situatie doet door de jaren heen ook nog een duit in het zakje, vrees is, hoe de ontwikkelingen zullen verlopen en hoed e toepasbaarheid en betaalbaarheid gaat zijn.

[9000-95]

Levensduur van de accu's is nu nog niet zo'n punt, er zijn genoeg statistieken bekend inmiddels daarover. Tesla's met een paar ton die nog op 80-90% zitten zijn eerder regel dan uitzondering.

Ik denk wel dat dat mede is omdat de fabrikanten erg op zeker spelen nog. Er is nog relatief weinig lange termijn data, dus wordt er conservatief ontworpen. Ze kunnen zich in dit stadium van in de markt zetten van een nieuwe technologie geen grote debacles permitteren.
De ervaring leert wel dat dit in de toekomst waarschijnlijk gaat veranderen en zullen ze steeds meer de grenzen gaan zoeken naarmate er meer kennis wordt opgedaan. Kostenbesparing bij productie en winst maximaliseren door planned obsolescence staan in veel bedrijfstakken nog steeds ver boven duurzaamheid helaas. Niemand bouwt nog B234's. De meeste bouwen meuk die amper de ton haalt. Is meer mee te verdienen.

Ander heikel punt is de opwekking en transport van al die extra elektriciteit. Uit mijn hoofd doet transport iets van 400PJ op jaarbasis nu. Dat zal pakweg een kwart tot een vijfde daarvan elektrisch worden, aardige uitdaging om dat klimaat neutraal op te gaan wekken en te distribueren tot op woonwijk niveau. Zo bekeken zijn die Duitsers nog niet zo stom bezig met het inzetten op het mogelijk laten van gebruik van synthetisch gemaakte chemische brandstoffen, ook na 2035.

Uiteindelijk bestaat er maar één energiebron en da's nucleair. Alle andere bronnen die we kennen zijn daar uiteindelijk van afgeleid. De kunst is kernenergie voldoende te beheersen op aarde of die gratis kernreactor aan de hemel zo optimaal mogelijk te gaan benutten. Maar dan zit je weer met de seizoenen en de opslag problematiek. Er zijn geen simpele oplossingen, maar alle beetjes helpen en dragen bij.

[schuimkraag]

Helaas, elektrisch rijden is nou eenmaal GEEN alternatief voor benzine of diesel en dat zal het ook NOOIT worden ook.
Het gros van de e-rijders komt weer bedrogen terug bij de fossiele auto, en waarom dan ?, omdat ze zich bedrogen voelen.

Ik voel me niet bedrogen,na bijna 20.000 km in 7 maanden heb ik niet dat gevoel.
Of het een alternatief is voor benzine of diesel,dan is dat in m’n geval wel zo,al zal dat voor een ander misschien niet zo zijn.

[phanot]

Ik voel me niet bedrogen,na bijna 20.000 km in 7 maanden heb ik niet dat gevoel.
Of het een alternatief is voor benzine of diesel,dan is dat in m’n geval wel zo,al zal dat voor een ander misschien niet zo zijn.

Voor mij is het in ieder geval geen alternatief.
Werken ga ik met de trein, mijn Saab 900 staat vaak 3 weken of langer stil, als ik de auto dan gebruik heb ik een heel gevulde dag van 's morgens heel vroeg tot een stuk in de nacht, waar we dan ca 1000 km op 1 dag rijden. 1x benzine tanken kost me dan al tijd genoeg, ik moet er niet aan denken om aan te laadpaal te blijven wachten en ook een hotel te moeten nemen (die tijd heb ik gewoonweg niet). Mijn partner heeft een woning in Perros-Guirec, 998 km van mijn woning. We wisselen ook van chauffeur als we wat vermoeid worden, maar de auto hoeft van mij niet te rusten.
Electrisch zou me een extra dag verlof kosten, ik zie voor mij enkel optie in vloeibare brandstoffen, van welke aard dan ook.
Bovendien is mijn 900 met 34 jaar en 512.000 km op de teller super betrouwbaar zonder echt grote kosten. De indianenverhalen dat een e-auto gemakkelijk een miljoen km haalt met quasi onderhoudsvrij, zal zich toch nog moeten bewijzen.
En ja, als je niet op een appartement woont en je maar 50 km woon-werkverkeer moet doen iedere dag, daar zal een Nissan Leaf ook wel prima voor zijn.