missfires op LPG

[tanisha]

mooi spul dat gas!

vacuüm leiding achterop het gasklephuis wel dicht? en anders de stappenmotor verwisselen voor een andere!
dat zijn de 2 dingen die het meeste lopen te etteren als het ook op benzine is en je een check engine hebt

[Theun49]

Voorlopig ga ik nog uit van een LPG injector probleem. Zie analyse die volgt.
Het is een i-tje, dus met stappenmotor bedoel je waarschijnlijk de IAC. Slang rembekrachtiging: nippel op spruitstuk is rond gedraaid in (hard PVC?) slang bij (de)montage.

Tijd voor een analyse:
1 `accu even los > weg CE` betekent een motorisch klein probleem zoals misfires (CE niet opgeslagen in permanent geheugen).
2 bij proefrit boven 80km/u alleen op LPG inhouden misfire style.
3 licht verhoogd stationair met enig gepruttel op zowel benzine als LPG
4 Wat is veranderd: injector houders en nozzles zijn vervangen
5 Resultaat inspectie spruitstuk vooraf: een injector houder heeft gelekt, duidelijk olie spoor; historie van af en toe, soms wat meer misfires alleen op LPG.

Conclusie: valse lucht op injector(houder) van 1 cylinder

Kan iemand gaten schieten in deze analyse?

[tanisha]

ja gatenkaas zelfs

met die check engine ga je al de mist in vacuüm naar de tank ontluchting en de stappenmotor zelf kunnen ook deze symptomen veroorzaken
met even stroom van de ecu gaat het lampje ook meteen uit

ruik je bij stilstaan ook een licht gas luchtje?

[jeroengsi]

Voorlopig ga ik nog uit van een LPG injector probleem. Zie analyse die volgt.
Het is een i-tje, dus met stappenmotor bedoel je waarschijnlijk de IAC. Slang rembekrachtiging: nippel op spruitstuk is rond gedraaid in (hard PVC?) slang bij (de)montage.

Tijd voor een analyse:
1 `accu even los > weg CE` betekent een motorisch klein probleem zoals misfires (CE niet opgeslagen in permanent geheugen).
2 bij proefrit boven 80km/u alleen op LPG inhouden misfire style.
3 licht verhoogd stationair met enig gepruttel op zowel benzine als LPG
4 Wat is veranderd: injector houders en nozzles zijn vervangen
5 Resultaat inspectie spruitstuk vooraf: een injector houder heeft gelekt, duidelijk olie spoor; historie van af en toe, soms wat meer misfires alleen op LPG.

Conclusie: valse lucht op injector(houder) van 1 cylinder

Kan iemand gaten schieten in deze analyse?

wat je eerder zelf al zij Tech2
ga erven naar een toe die de code kan uitlezen met de Tech2
dan weet je gelijk wat er aan de hand is
weet niet waar u zit
maar vraag anders brinky van Saab Service Ommen eens als hun ens willen kijken voor je
die hebben ook een tech 2
maar meten is weten
zo kun je ook de druk van de lpg tank meten als het lpi is

groeten Jeroen

[Theun49]

Tanisha staat altijd met raad en daad paraat. Je argumentatie is steekhoudend. Ik ben de stochastiek vergeten mee te nemen in de analyse.
Geen gas lucht, wel even het aroma van warme koelvloeistof. Moest meer dan een liter bijvullen.

Net terug van Vialle LPG installateur. Met een zakje onderdelen. En gouden tips.
Lekkage is blijkbaar een veel voorkomend probleem na het verwijderen van injectoren.

Binnenkort op herhaling. Direct maar combineren met het afwerken van de gemodificeerde kabelboom.

Toevoeging voor Jeroen: absoluut een goed idee, het principe van meten = weten. Maar ook hier het punt van de stochastiek.

Eerste aanpak is het afdichten van de bevestiging van de injectoren met nieuwe onderdelen zoals O-ringen.
Eerder al gemeten met een data logger:
- gasdruk (sensor op LPI regelblok)
- LMM signaal
- injector signaal
- accu spanning
- gasklep sensor (potmeter)
- temperatuur sensor
- lambda sensor
en andere signalen met scoop of DMM: bougiekabels, kabelboom, dynamo, ontsteking, toerentalsensoren (automaat en BDP)

Meting die nu wel zinvol zou kunnen zijn: test op lekkage. Is er een standaard methode, vergelijkbaar met een airco lek test, voor het inlaat systeem (spruitstuk)?

[Theun49]

De CE is terug. Flash code 22. Is dit throttle sensor voltage low?
De sensor is los geweest bij demontage van het spruitstuk.

[Theun49]

En flash code 73. Is dit inderdaad air flow sensor voltage low?

Twee sensoren tegelijkertijd een lage spanning. Wel heel erg toevallig na demontage van veel onderdelen en de kabelboom er naar toe.
Kan een andere oorzaak hebben. Meten dus.

[tanisha]

heb je de massa kabeltjes wel goed vast aan het spruitstuk die zitten met twee oogjes op 1 boutje

[brinky]

Foutcode 73: Adaptation, short time... staat er in de manual. Dus voor korte tijd liep de motor buiten adaptie waardes. Kan idd een paar missfires zijn, maar ook teveel of te weinig brandstof (zonder missfire tot gevolg).

Als je de inspuitpijpjes van de LPi injectoren vervangt, is het standaard procedure om ook de rubbertjes die er mee gemoeid zijn te vervangen. Eventueel kun je de injectoren nog testen op lekkage, maar als je al een tijdje met de auto rijdt weet je zelf al wel of ze lekken of niet (door bijv slechte koude start).

[Theun49]

Adaptation: past inderdaad beter bij de symptomen. En de rubbers heb ik inmiddels. De Vialle installateur kwam er ongevraagd mee. Top, bedankt. Spruitstuk moet er nog een keer af.
Niet bekend met koude start problemen. Misschien een tip voor Dedeleko.

De massa punten van Tanisha ben ik voorbij gekomen. En speciale aandacht aan besteed. Er zijn in totaal drie massa draden en twee aansluitpunten op het spruitstuk.

De gasklep sensor heb ik inmiddels vervangen (kofferbak: voorraad spare parts voor het geval). Code 22 kom ik niet meer tegen.

[Theun49]

Tanisha, de massa draden zaten wel goed vast, maar massapunten direct naast de injector houder.
Een bout heeft de injector houder los gedrukt. Toch niet voldoende aandacht aan besteed, blijkt.

De oorzaak is nu duidelijk. Zaak weer vastzetten, met nieuwe rubbers, en de juiste massa punten gebruiken.

Het ongebruikte massa punt naast de injector houder heb ik uit voorzorg maar dicht gelijmd. Injectors moesten een stuk steviger aangedrukt worden met de nieuwe dichtringen.
Morgen de kabelboom afwerken. Dinsdag alles terug plaatsen zodra de noodzakelijke onderdelen er zijn.

[Theun49]

Injector houders zijn vastgezet en er zijn nieuwe rubber ringen geplaatst.
Het hoog stationair toerental is opgelost. Geldt ook voor het inhouden boven 80 km/u op LPG.

Nog wel CE codes 22 en 73. Na ca. een uur rijden, korte stop, CE binnen enkele minuten na start met warme motor.

Code 73 is adaptation, Kan dit dan met verschil in lengte van de uitstroombuisjes te maken hebben?
In verband met de plaats van de injectoren zijn twee buisjes een derde ingekort (ca. 7 cm).

Code 22 is nog een mysterie.

P.S.
Symptomen:
licht tot matig pruttelen misfire style, zowel op benzine als LPG.
Lijkt klein luchtlek. Eerst maar slangen check - EVAP e.d.

[Theun49]

Inderdaad, Tanisha. Bedankt voor je gatenkaas in de eerdere analyse.

EVAP slang lekt. Grote scheur bij de aansluiting van de EVAP klep. Waarschijnlijk groter geworden door het hanteren tijdens (de)montage.
Het was echt hoog tijd om het luchtinlaat systeem aan te pakken. Ongelooflijk hoe betrouwbaar het blok nog liep met lekkende injector houder en EVAP slang. Robuust 2.0 I-tje.

[tanisha]

ik ken die dingen van haver tot gort heb er zelf jaren mee gereden en aan gesleuteld 9 van de 10 keer hoef ik ze niet eens uit te lezen om een storing op te lossen

[Theun49]

Helaas was het niet de oplossing. Wat een scheur leek te zijn, was een aanzetpunt voor een verlengstukje slang.
Waarschijnlijk al eerder problemen gegeven, die EVAP.
Nu dus de volgende stap. Lambda sensor, LMM, IAC, en EVAP klep maar weer opnieuw aan de logger. Daarna injectors.