Geen stroom, benzinepomp

[9000-95]

Nu je dat zo zegt, zo zou het inderdaad best ook kunnen zitten. Lijkt het in elk geval op dat dat goed zit.

Bij het meten van spanningsval meet je de verschil spanning, het verlies eigenlijk. Multimeter op laag spanning bereik zetten, 200mV is prima

[PJ Cats]

Zoals je wel gezien zult hebben zit de benzinepomp aangesloten met een soort klein verlengkabeltje. Je krijgt daardoor twee stekkers waar van alles kan gebeuren kwa corrosie en elektrolyse. De kabel komt ook nog eerst onder de achterbank vandaan en maakt een paar gemene slagen, waardoor je kinken kunt krijgen en kabelbreuk. Zo zat het tenminste bij mij. Dan kom je aan de eerste, zwart met rode stekker. Die krijg je makkelijk los, het rode deel oplichten. Even schoonmaken, opnieuw aansluiten. Het korte kabeltje gaat dan naar een vierkante stekker bovenop de pomp. Die zit heel onhandig en kwetsbaar vast met twee klemmen aan weerszijden. Het is echt lastig om die ongeschonden los te krijgen, maar ook daar kan een probleem met overdracht ontstaan.
Als je de contactsleutel omdraait, moet de pomp ongeveer drie seconden (volgens de manual vijf, maar de mijne haalt dat bij lange na niet) gaan draaien en dan afslaan. Hij gaat dan opnieuw draaien bij starten en blijft lopen als de motor draait. Je kunt dus altijd horen of de pomp het doet. Meten is lastig, omdat de pomp dus maar eventjes stroom krijgt als je de sleutel omdraait.
Anyway, er zijn dus drie punten die aangestuurd moeten worden: de kabel die aankomt, dan na de eerste stekker en dan na de tweede stekker. Heb je daar stroom en draait de pomp niet, dan zal die toch stuk zijn...

[Yuri_Peter]

Bedankt alle twee!
Ik ga kijken wat ik morgen al kan doen. Ik hou jullie op de hoogte.

[Yuri_Peter]

Ik heb zojuist spanningsval gemeten. Zoals 9000-95 voorstelde met draaiende motor, verlichting, verwarming, achterruitverwarming en zetelverwarming aan. De multimeter op 200mV.

Ik heb op alle punten gemeten die ik kon meten. Ik weet niet of dat nodig is maar beter te veel informatie dan te weinig.

Van de pluspool naar de poolklem: 00,0

Pluspool naar verdeelblokje;
Toen ik begon met meten, zeer wisselende waarden hier. Van 30 naar 90, 50, 40, 20,... Op alle twee de draadeinden.
Bij het ene draadeind komt de pluskabel van de accu aan. Hier stabiliseerde het na een half minuutje op 84,5
Bij het andere draadeind in het verdeelblokje (van waar de dunne kabels naar de zwarte kabelgoot vertrekken) mat ik 89
Na een minuut of 5 waren de waarden gezakt naar 71 en 75

Pluspool naar startmotor: 35,5

Pluspool naar dynamo: 83,5

Van de minpool naar de poolklem: 00,0

Minpool naar versnellingsbak: 19,5

Minpool naar binnenscherm: 68

Minpool naar bovenste motorbeugel: 04,5

Zeggen deze waarden jullie al iets?

Ik heb ook gekeken wat de boordcomputer zegt wanneer ik alle 4 de ramen sluit terwijl ze al dicht zijn. Onder het rijden zakt het voltage dan naar van 14,2 naar 12,9. Met stationair draaiende motor zakt het voltage naar 12. Je ziet dan ook dat de lichtjes van het dashboard zwakker gaan branden.

De benzinepomp ben ik nog niet aan toegekomen.

[Saapie]

Denk dat de kabel inderdaad te veel weerstand heeft. Mijn kabel is ook niet helemaal fris. Ik heb de dynamo onlangs vervangen en bij rijden geeft mijn display 13,5 tot 13,8 aan bij alles aan. Dit zou ideaal rond de 14 moeten zijn.

[9000-95]

Inderdaad. 80-90 mV is veel te veel verlies. Wisselende waarden zijn helemaal een teken dat er iets mis is.

[Yuri_Peter]

Wat kan ik dan het beste doen? De kabels vervangen?
Zo ja, welke kabels? Allemaal?
En waar kan ik deze het beste kopen die passen in mijn auto?

Gaat daar het probleem van zonder stroom vallen mee opgelost zijn?

[9000-95]

Preventief alles vernieuwen kan nooit kwaad, maar of het echt nodig is?

Er zal er eentje echt rot zijn. Welke, daar kom je achter door te meten op het moment dat de boel is uitgevallen. Dan zul je ettelijke volts spanningsval meten over die kabel.

[Yuri_Peter]

Bedankt!

Aangezien iedereen hier zegt dat de pluskabel die naar de startmotor en dynamo loopt vaak voor problemen zorgt zou ik deze al graag vervangen.
En als ik dan toch bezig ben ook de massakabel die van de accu naar de versnellingsbak en het binnenscherm loopt. Als er één rot is zal de andere misschien niet veraf zijn.

Ik had nog een paar vragen;
-Als het probleem ergens in deze kabels zit, zit het dan in de twee dikke kabels die vanuit de accu vertrekken of kan het ook ergens in de dunnere kabels zitten? (die bij de massakabel vanuit het binnenscherm vertrekken en bij de pluskabel vanaf het verdeelblokje)

-Ik begrijp dat de waarden die ik meet bij de pluskabel helemaal niet goed zijn. Hoe zijn de waarden die ik meet bij de massakabel?

-Is het normaal wat ik op mijn boordcomputer aflees wanneer ik de ramen sluit terwijl ze al dicht zijn?

-Waar kan ik het beste deze kabels kopen?

Ik heb deze gevonden:

https://www.jendvandenbosch.nl/pluskabe ... 36686.html

Er staat bij dat het een origineel product is. De poolklem die aan mijn kabel zit is echter heel wat robuuster dan wat je hier op de foto ziet...
Een massakabel vind ik hier ook niet. Ik had ze uiteraard graag op dezelfde plaats besteld.

[9000-95]

-Als het probleem ergens in deze kabels zit, zit het dan in de twee dikke kabels die vanuit de accu vertrekken of kan het ook ergens in de dunnere kabels zitten? (die bij de massakabel vanuit het binnenscherm vertrekken en bij de pluskabel vanaf het verdeelblokje)

Dat kan heel goed ja. Zie het hierboven gelinkte topic. Er ontstaat overgangsweerstand tussen de kabel en de aangeperste kabelogen. De simpele oplossing is doorsolderen of een nieuw oog aanpersen als er genoeg lengte is.

-Ik begrijp dat de waarden die ik meet bij de pluskabel helemaal niet goed zijn. Hoe zijn de waarden die ik meet bij de massakabel?

Als je 80mV verliest over een kort kabeltje bij een relatief lage stroom, is dat niet goed.

-Is het normaal wat ik op mijn boordcomputer aflees wanneer ik de ramen sluit terwijl ze al dicht zijn?

Met die test vraag je heel veel stroom, de mate van spanningsdaling die je daarbij ziet zegt iets over de kwaliteit van de verbinding tussen accu en zekeringkast. Dat valt erg mee in jouw geval. Ik heb ze wel eens onder de 9 V zien duiken. Dus in dat stuk zou ik het niet zoeken nu.

-Waar kan ik het beste deze kabels kopen?

Nieuw zal niet meevallen vandaag de dag. Gebruikt is een gok. Je kan ze doorsolderen, vraagt wel wat ervaring en na isoleren. Beste is nieuwe laten maken. Iedere zichzelf respecterende elektromonteur heeft wel een perstang voor kabelogen. Vooral diegene die in de industrie werken.

[Yuri_Peter]

Bedankt voor alle hulp!
Hier kan ik even meer vooruit. Ik hou jullie op de hoogte!

[Yuri_Peter]

Hallo allemaal,

Hier even een update over mijn stroomprobleem en het rare gedrag van mijn benzinepomp.
Geen idee of het stroomprobleem al is opgelost want ik durf nog niet echt in de auto te rijden omdat het probleem met de benzinepomp zeker nog niet is opgelost. (intussen rijd ik maar in de 900 classic van mijn vriendin rond)

Ik zal even beschrijven welke stappen ik reeds heb ondernomen.

Zoals ik in mijn eerdere post al had vermeldt, waren de accu en benzinepomp alle twee al vervangen door een nieuwe (zonder resultaat)

Over het stroomprobleem (het plots zonder of bijna zonder stroom vallen als ik de auto terug wil starten):
Jullie dachten dat de pluskabel van de accu naar de startmotor en dynamo de schuldige zou kunnen zijn. Ik heb dan maar nieuwe kabels laten maken. Voorgenoemde pluskabel en de massakabel die van de minpool rechtstreeks naar de versnellingsbak gaat (35 mm2 laskabel met nieuwe messing poolklemmen) Ook zijn de pluskabel van de pluspool naar het verdeelblokje, de massakabel van de minpool naar het binnenscherm en de massakabel van de bovenste motorsteun naar het motorblok vervangen (hier zijn dunnere kabels voor gebruikt.
De heren die de kabels voor mij gemaakt hebben waren zo vriendelijk om mij hun perstang uit te lenen dus ik heb ook alle ogen waar ik bij kon vervangen door nieuwe. Kabels afgeknipt achter het oude oog, gestript, een nieuw (stevig) oog eraan en een krimpkousje erover. Dan heb ik het over de 3 overige ogen naar het verdeelblokje en het oog waar 7 dunne massakabels samenkomen en welk bevestigd is aan het binnenscherm.
Uiteraard heb ik ook alle contactpunten grondig schoongemaakt.

Na vervanging van de kabels en ogen heb ik, zoals 9000-95 eerder voorstelde, weer spanningval proberen te meten. Motor aan, alle grote verbruikers aan en multimeter op 200mV.
Het verlies is minder maar zeker niet 0.

Pluspool naar verdeelblokje: 23mV

Pluspool naar startmotor: 33mV

Pluspool naar dynamo: 52mV

Minpool naar versnellingsbak: 19,5mV

Motorsteun naar motorblok: 7mV

Zijn deze waarden nog steeds erg slecht of valt het mee?

Er werd hier ook een paar keer het beruchte contactblokje genoemd. Dat heb ik ook vervangen door een nieuw (origineel Saab en verschrikkelijk duur)

Aangezien het probleem zich eens in de 10 dagen voordoet, wanneer ik de auto elke dag gebruik, weet ik niet of dit allemaal iets heeft uitgehaald.

Tot zover de update over het stroomprobleem. Als jullie nog verdere ideeën hebben hoor ik het graag!

Dan de benzinepomp. Dat blijft een raadsel.
Zoals ik eerder beschreven heb moest ik hierop gaan tikken als de auto zonder stroom had gezeten, anders wou hij niet starten.

Om te beginnen heb ik maar het brandstofpomp relais vervangen door een nieuwe en omdat ik daar toch bezig was ook meteen het startrelais.
Dan heb ik de raad van PJ Cats opgevolgd. Ik heb de stekkers losgehaald. De stekker op de pomp en de zwart met rode stekker daarachter. Alles grondig schoongemaakt, enkel de stekker op de pomp was vanbinnen vuil maar aanslag ofzo was er niet te zien. Ook overal een beetje contactspray opgespoten. Het korte kabeltje van de pomp naar de zwart met rode stekker kon ik gemakkelijk doormeten, daar was geen sprake van een kabelbreuk.
De kabel vanaf de achterbank tot aan de zwart rode stekker heb ik gecontroleerd op kabelbreuken door een speld in de kabels te steken. Een klemmetje op de speld en een klemmetje op de uiteinden van de stekker, multimeter op piepen en eens "flink" tekeer gaan met de kabel. De multimeter bleef piepen, dus ik denk niet dat het hier over een kabelbreuk gaat.
Toen heb ik spanning proberen te meten. Mijn vriendin heeft me hierbij geholpen door telkens de contactsleutel om te draaien. Ik heb gemeten op alle twee de stekkers en heb zelfs de pomp uit de tank gehaald zodat ik direct op de pomp kon meten. Ik heb haar een keer of 20 de sleutel laten omdraaien en slechts één keer mat ik spanning (12,10 V) Dat was ook de enige keer dat ik de pomp hoorde aanslaan. Dit was de keer nadat ik de pomp uit de tank had gehaald en in het koffer had gezet. Ze draaide de sleutel om, ik hoorde de pomp en mat 12,10 V. Zonder de pomp te bewegen en met mijn multimeter op dezelfde plaats vroeg ik haar nog eens te proberen, maar zonder resultaat. Net als alle keren daarna en ervoor.

Er gaan 4 kabeltjes naar de vierkante stekker op de benzinepomp. De twee dikkere (de grijs rode en de zwarte) gaan rechtstreeks naar de pomp. Hier meet ik dus niets (op die ene keer na) Waar die andere twee dunnere kabeltjes (wit en zwart) voor dienen weet ik niet maar hier meet ik met het contact op, continu 12,10 V. Dat verdwijnt niet na 3 of 5 seconden, die spanning blijft zolang het contact opstaat. Is dit normaal?

Ook heb ik een massakabel rechtstreeks van de minpool van mijn accu naar mijn koffer getrokken. Met de multimeter op 200mV, een klem op die massakabel en een klem op de zwarte kabel naar de pomp, meet ik niets.

Nu komt het vreemde aan het verhaal, als de auto niet zonder stroom valt (zoals normaal het geval is) doet die pomp het gewoon. Ik hoor ze niet, maar de auto start zonder problemen. Ik kan hem met gemak 15 keer na mekaar starten of een maand laten stilstaan, als de auto stroom krijgt start deze.
MAAR, eenmaal zonder stroom start hij niet meer. Dan moet ik op de benzinepomp gaan tikken en wanneer ik dat gedaan heb, start de auto onmiddellijk. Ik heb het vandaag nog eens uitvoerig getest, een aantal keer achter elkaar gestart, geen probleem. Toen heel kort even de poolklem van de minpool gehaald en het was gedaan. Niet meer aan de gang te krijgen. Even op de bezinepomp tikken en het probleem was weer van de baan. Het probleem met de benzinepomp bestaat dus enkel als de auto zonder stroom is geweest.
Aangezien het een nieuwe benzinepomp is denk ik niet dat daar het probleem ligt. En vooral omdat ik met mijn oude pomp exact hetzelfde probleem had. Volgens mij was die ook niet stuk.
Het tikken op de pomp is ook echt geen toeval, dit is het enige wat helpt om de auto terug te laten starten.
Hoe kan dit??

Alle hulp is zeer welkom!

[Doesbrand]

Ik ben een volstrekte leek en ik heb grote bewondering voor wat jij allemaal al gedaan hebt om dingen te achterhalen, uit te sluiten of te verbeteren, ik voel me niet bepaald deskundig. Dat gezegd hebbende: in het gegeven dat er een 100% verband is tussen de auto die zonder stroom komt te staan en het niet aanslaan van de benzinepomp ligt denk ik de oplossing van je probleem. Zit er ergens in het circuit iets met een memory-functie, of een relais dat door het wegvallen van de stoom open (of dicht) gaat? Ik moest denken aan het feit dat wanneer je de accupool loshaalt, bij sommige types autoradio's de voorkeursinstellingen verdwijnen, kun je weer opnieuw je favo radiozenders en de juiste tijd gaan invoeren...

[Yuri_Peter]

Dank je wel, Droesbrand! Ik moet echter toegeven dat ik er ook niet zoveel van ken.
Alles wat ik tot nu toe gedaan heb is dankzij de kennis van de mensen hier op dit forum.

Over je vraag, ik heb werkelijk geen flauw idee. Vandaar dat ik hier nog eens alles uitvoerig probeer uit te leggen.

Zelf zat ik te denken aan het originele fabrieksalarm van Saab. Ik denk dat mijn auto daarmee is uitgerust. Als het Eagle alarm enkel bestemd was voor auto's voor de Nederlandse markt, dan denk ik niet dat mijn auto dat heeft. Het gelijkvormigheidsattest is afgestempeld te Bornem, België op 10/04/1996 (12 dagen voor de eerste inschrijving). Daarom ga ik ervan uit dat mijn auto bestemd was voor de Belgische markt.

Bij mij doet de linkerknop op de afstandsbediening allang niet meer wat die allemaal moet doen. Centrale vergrendeling werkt niet (kiekert al een paar keer vervangen), de 4 pinkers doen het niet. Dus ik vraag me af of er in de startonderbreker misschien ergens een fout zit? Of dat dat alarm de hele auto in de war brengt?
De rechterknop op de afstandsbediening doet het nog wel. Het koffer opent, en wanneer ik er op druk, werken de 4 pinkers wel.

Het liefst zou ik dat fabrieksalarm uit de auto hebben. Maar aangezien ik ook een leek ben heb ik hier een UITGEBREIDE handleiding voor nodig (met een paar richtlijnen krijg ik dat niet klaar). Over het Eagle alarm vind ik hier genoeg terug maar niet over het fabrieksalarm.
Ik hoef ook echt geen ander alarm in de plaats, als dat ding er maar uit is.

Ik weet echter niet zeker of dit iets met de huidige problemen van mijn auto te maken heeft...

[9000-95]

Zijn deze waarden nog steeds erg slecht of valt het mee?

Zijn heel erg netjes zelfs. Top gedaan!

Er werd hier ook een paar keer het beruchte contactblokje genoemd. Dat heb ik ook vervangen door een nieuw (origineel Saab en verschrikkelijk duur)

Dat kan zeker geen kwaad, is een beroemd en berucht faalpunt.

Ik heb haar een keer of 20 de sleutel laten omdraaien en slechts één keer mat ik spanning (12,10 V)

Dat is normaal. De Trionic ECU zet niet bij elke keer contact aan de pomp aan. Bij de eerste keer op contact zal de pomp een aantal seconden lopen. Zet je daarna contact uit en weer aan, dan gebeurt er niets omdat de ECU bijhoudt wanneer de pomp het laatst nog gelopen had. Pas na langere tijd zal de pomp weer aangestuurd worden. Bij het daadwerkelijk starten gaat de pomp natuurlijk wel altijd draaien.

Het probleem met de benzinepomp bestaat dus enkel als de auto zonder stroom is geweest.

Je hebt dit volgens mij wel zeer grondig vastgesteld inmiddels. Wel heel apart, nog nooit meegemaakt. Verreweg het meest aannemelijk gezien je verhaal is een pomp met koolborstels die slecht contact maken of een ander slecht contact bij de tank. Dat de oude pomp het ook deed wijst heel sterk op dat laatste. Kan het zijn dat er een contactje in één van de connectoren uitgebogen is?
Mooiste is meten op het moment dat de pomp niet opstart, dus als het het kan reproduceren ben je al halverwege. Begin dan met het pomprelais eruit te trekken en te meten of de spoel spanning aanwezig is. Zoniet, dan zit het probleem in de ECU of in de start blokkering vanuit het alarm.
Heb je wel spoelspanning dan een draadbrug plaatsen tussen 30 en 87 van het relais voetje zodat de pomp continu zou moeten lopen. Dan meten wat er bij de pomp gebeurt. Zo kan je net zo lang rommelen tot je iets vindt.

Ik zal ook eens in de docu duiken over wat er komt kijken bij uitbouw van een fabrieksalarm. Daarvoor moet je in elk geval VSS uitprogrammeren in de Trionic ECU.