Welke saab/motor/jaartal ivm conversie?

[gydomatra]

Hallo saab liefhebbers,

mijn naam is Gydo en ik ben een liefhebber van de lichte Franse sportauto’s de Matra murena.
Al 15 jaar bezit ik een of meerdere Murena’s die ik in het verleden gerestaureed heb. Mijn laatste project was een murena 2.2 met een motor en bak van een Alfa Romeo 164 V6 3.0 Qv . Met een wagen gewicht van 1100 kg en 200 pk is dit leuk speelgoed! Maar het wordt tijd voor een nieuw project. Onlangs een murena 2.2 aangeschaft zonde motor en bak die ik wil voorzien van een Saab 2.3 16V turbo motor + bak. Ik heb diverse reviews gelezen van de Saab 9000/95 en ben er van overtuigd dat dit motoren zijn met uitstekende prestaties icm een gunstig brandstofverbruik. De motor en bak ophangingspunten van de Saab- en AR-motor zijn ongeveer hetzelfde , dus ik schat in dat het wel gaat passen. Mijn doel is een motor(na tuning) met ongeveer 275 a 300 pk met een koppel boven de 400 NM icm een handgeschakelde 5-bak. Ook moet de motor prima op een lpg-injectie kunnen lopen
Nu lees ik af en toe mee hier op het forum en verbaas mij wat er motorisch allemaal mogelijk is. Maar helaas zit ik niet goed genoeg in het Saab gebeuren om een weloverwogen keuze te maken mbt motor, bak, managementsysteem, tuning, model Saab, etc. Ik heb genoeg plaats om een flinke intercooler te plaatsen en een 3-inch uitlaat vanaf het uitlaatspruitstuk ga ik zelf maken. Dus dat heb ik alvast. Maar nu een aantal vragen aan de kenners hier in de hoop dat ze me wijze antwoorden kunnen geven.

Ik wil een loop of sloop Saab 9000 of 95 (tot jaar 2000)kopen, en in onderdel en verkopen(om het betaalbaar te houden) op de motor, bak, bedrading, computers en assen na. Maar uit welke Saab moet ik de motor halen? Heeft de 9000 net zoveel last van black sludge als de 95-serie? Is het slim om een motor te gebruiken van een Aero-model zodat ik minder hoef te tunen om tot 300 pk te komen of kan ik bv een 170-pk versie kopen en dan gaan tunen? (laatste is denk ik wel goedkoper in aanschaf ) Welk model/motor heeft een op zichzelfstaand motormanagementsysteem dat niet gekoppeld is aan zaken zoals: ABS, airbags, etcetera. De alfa motor was aan te sluiten met ongeveer 4 draden en dat is in zo’n eenvoudige auto als de Murena goed te doen. Hebben alle 5e versnellingen van de 9000- en 95 handbakken dezelfde overbrengsverhoudingen? Ik zoek een bak met een lange 5E versnelling vanwege lage toeren op de snelweg en een gunstiger verbruik. Hoeveel koppel kan een standaard 5-bak ongeveer aan? Moet ik met de keuze van het motormanagementsysteem nog rekening houden als ik em wil tunen en op lpg wil rijden zonder problemen?

Zoals je ziet een hoop vragen en ik hoop dat ik er wat wijzer van ga worden.

Mocht dit alles doorgaan dan zal ik jullie af en toe op de hoogte houden.

Groet Gydo

[millerman]

Door emissie-eisen is de 2.3 uit de 9-5 (motorcode B235) van lichter en iets minder robuust materiaal dan uit de 9000 (B234). Ook is de carterventilatie tot 2004 niet voldoende om BS tegen te gaan. Dus als je hogere temperaturen in de motor zonder mogelijk kapotte koppakking (zoals bij LPG en hoger vermogen), kun je het beste voor een blok uit de 9000 gaan. Ook geen gedoe met BS.

Verder zijn er voldoende stappenplannen om te zien hoe je op vermogen komt. Saabtuner Maptun heeft een mooi overzichtje per model, daar kun je prima ideeën opdoen!

Maak je wel foto's van dit projectje? Leuk om te zien!

[Dilemma]

Ja!

B234 erin.
De blokken zelf zijn allemaal hetzelfde:
B234E = 170pk low pressure T25 turbo
B234L = 200pk full pressure T25 turbo
B234R = 225pk full pressure TD04-15G turbo
Dus, als je een blok met turbo, bak en koppeling kunt kopen koop dan een B234R.
Als je een blok zonder turbo maar met bak en koppeling kunt kopen, koop dan een B234L of een B234R, die bakken en koppelingsplaten zijn anders (lees: beter).

Als je een kaal blok koopt maakt het dus niet uit maar dan moet je zorgen dat je een bak/koppeling uit een L/R koopt en liefst de turbo van een Aero, dan hoef je eigenlijk weinig meer te doen want dan haal je de 300pk (op benzine) wel. Op gas wordt dat een iets grotere uitdaging natuurlijk

/G

[carlsson]

Waarom geen moderne geheel uit lichtmetaal opgetrokken turbo-motor van een 9.3 Sport sedan. Weegt ook weer aardig wat minder dan die oude Saab-motor met een gietijzeren onderbouw. Tevens bij de nieuwe motor geen koelingsproblemen en ook geen BS

[tanisha]

je moet op jacht naar een 9000 vanaf ´94 want daarvoor is het blok iets langer en mijn matra kennis is niet veel of die langere past kan ik je niet vertellen
als die korte nog te lang is kan je een voorplaat met oliepomp van een 900ng gebruiken daar win je nog eens centimeters mee als je die route moet nemen heb je ook nog de alles op de riem en de motorbeugels nodig van een 900ng

de reden waarom je geen 9/5 blok moet gebruiken is al verteld ook zijn die blokken erg duur omdat er veel vraag naar is door het stuk lopen i.v.m black/sludge

de lpg injectie loop je op een probleem ik neem aan dat je vialle lpi bedoeld?
want met de witte injectoren kom je maar tot 200pk 210pk schijnt ook nog net te gaan dan kom je al op 370nm koppel
als je een nieuwe installatie gebruikt kan je nog voor de donker bruine kiezen dan kan je tot 260pk waarmee je al ruim over het beoogde 400nm koppel heen gaat

[evo]

Een blok uit een (turbo) 9000, 900(NG) of oude 9-3. In ieder geval eentje uit de B2x4 serie (http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_H_engine" onclick="window.open(this.href);return false;). Verwacht echter niet teveel onderdelen van een 9000 oid te verkopen... Heb hier nog een motorloze 9000 voor de deur staan, kan 't dus weten

De B234 varianten (2.3l) leveren lekker veel koppel en zijn met de TD04HL-15T-6 (de Aero) turbo een mooie combo waarmee je de 300pk wel zult halen.
De B204 varianten zijn ook leuk! Met een juiste turbo ook sterk genoeg om 300pk te leveren en doordat deze blokken overvierkant zijn (78mmx90mm) ook nog eens lekker rap in de toeren. De B234's zijn vierkant (90mmx90mm)... Mag je de verdere verschillen tussen de blokken raden

wat semi random kliekjes van mijn huidige project... In 't kort een B204 blok met B205 kop met Trionic 7 motormanagment.

[Sapphire]

Welkom Gydo! Jouw projecten klinken vergelijkbaar met die van Remco (guillietaevo), kennen jullie elkaar toevallig?

Klinkt tof anyway, ik denk dat een 9000 B234 blok het meest op je eisen aansluit.

[jwaterink]

Inderdaad een T5 motor uit een 900ng turbo of 9000 turbo. 2.0 en 2.3 maakt niet veel uit, uit beiden kan beangstigend veel vermogen gehaald worden. Mocht je met een 2 liter gaan spelen en je hebt 4225 euro over moet je dit geintje eens bestellen:

http://speektuning.nl/shop/product_info ... nohkn5egl0" onclick="window.open(this.href);return false;

Zijn demo auto draait met deze set al geruime tijd.

Als je dat overigens in een 1100 kg auto doet, sluit een levensverzekering af en zoek vast je kist uit als je je niet kunt beheersen.

[gydomatra]

hoi allemaal,

tot zover erg bedankt iedereen voor zijn of haar input.

Ik denk dat ik er nu al uit ben voor wat ik nodig heb voor de conversie.

Een B234R motor met 5 bak uit een 9000 aero van bouwjaar 1994 -1998.

- het liefst de 2.3 liter vanwege het ruim aanwezige koppel bij al 1800 RPM
- eenvoudig te tunen tot 300 pk en nog betaalbaar (boven de 300 pk wordt het toch wel flink duurder)
- uit een 9000-serie Saab omdat ze niet duur zijn in aanschaf

wat betreft het lpg verhaal; ik wist dat er bruine lpg-injectoren zijn , maar prijzig denk ik. Ik ga het liefst voor gasdampinjectie en wanneer ik meer dan 200 pk nodig heb dan schakeld het systeem automatisch over op benzine. Ik weet dat Olijve in Assen zoiets een keer ingebouwd heeft in een 360 pk volvo 850R. Misschien is het plaatsen van 2 gasinjectoren per cylinder mogelijk?

Ik ga de komende weken de Ebay site in Engeland maar eens in de gaten houden. Het schijn dat de Saab's daar een stuk goedkoper zijn dan hier.

Remco? Aan zijn naam te zien een mix van Saab en Alfa?

Oei...dat ziet er leuk uit die stage 6 van speektuning. 360 pk is ongeveer 3 X zoveel vermogen als standaard in een 2.2 murena... Weet niet of mijn auto dat gaat handelen of dat ie opstijgt... Zou de versnellingsbak verstevigt zijn intern? Want 550 NM is wel veel . Hoeveel kan PK en NM kan de standaard bak eigenlijk aan? Iemand ervaring daarmee?

nou 300 pk vind ik meer dan voldoende in een auto van 1030 kg(volgens kenteken). Er zijn dan niet veel auto's die me bijhouden in de sprint denk ik. En boven de 300 HP wordt het een stuk duurder. Ach ja er moet toch wat te dromen overblijven of niet?

nog wel een vraagje: is het motormanagement (ontsteking en inspuiting)van een 9000 aero erg verweven met de rest van de auto? Het zou mooi zijn als het blok draait op 4 of 5 aansluitingen.

groet,

Gydo

[Sapphire]

Je hoeft niet per se een 9000 Aero te hebben, een 9000 2.3t of 2.3T heeft ook een blok dat geschikt is voor jouw project. Het trionic systeem (motor software) kun je redelijk eenvoudig losknopen uit de rest van de bekabeling. Wordt ook wel eens ingebouwd in bijv. een 900 classic. Wat dat betreft moet het mogelijk zijn wat jij wilt. Nu nog een 9000 2.3 turbo sloper vinden van model '93-'98.

[tanisha]

ik heb zelf een 9000 2.3 turbo uit '96 bij deze is het 1 stekker naar de ecu en 1 stekker de auto boom in en das nog wel te overzien

de '94 die ik eerder slachtte voor het blok klaar te maken voor mijn 900ng had een andere kabelboom met meer aansluitingen

wat ook nog een leuke optie is een bak van een 9-3 diesel gebruiken das namelijk ook een mooie lange bak omdat de 9000 aero route wel een erg dure route gaat worden kan je kiezen voor een 9000 2.3 lpt en dan bij een van de forum sleutelaars de ontbrekende delen los kopen

[giuliettaevo]

Hier de Alfa man... Is jouw Matra v6 degene die op Marktplaats te koop stond? Op het scarb-forum staat ook al een hele tijd een topic over een Matra met een Alfa v6 erin maar die was volgens mij nog niet klaar.

Ook ik kan alleen maar zeggen dat je voor een 9000 moet gaan vanaf 95 en dan liefst geen LPT ivm de kleinere koppeling. Zelf heb ik een 2.0 genomen omdat die schijnbaar wat lekkerder op toeren komen als de 2.3. aangezien er bij mij toch een andere turbo op komt was de rest van geen belang.

Een complete auto kopen is wel slim, je ziet hoe alles aangesloten zit en je weet zeker dat alles werkt. Een losse motor koop ik niet snel meer, je weet nooit of de verkoper je de waarheid vertelt...

Succes ermee in ieder geval en vooral veel foto's plaatsen.

Groeten Remco

[gydomatra]

Hoi,

Die matra V6 die onlangs om MP stond was niet van mij maar van Harry, een mede club lid. Ik ken de auto wel en vond em eigenlijk te goedkoop voor wat er in het verleden allemaal aan gedaan was(incl. AR V6 ombouw!). Maar hij werd te koop aan geboden in de winter en dat drukt de prijs aanzienlijk als je er graag vanaf wilt. De V6 op het SCARB-forum is denk ik van Martijn. Een zeer goed aangepakt project(met V6 conversie) waarbij alles wat los en vast zit gepoedercoat wordt.

Maar nu weer even Saab natuurlijk. Ik ben hier en daar aan het orienteren voor een 9000 Turbo of Aero en het liefst ga ik voor de aero uitvoering maar die is toch wel een stuk duurder. Nu vraag ik mij af of een aero uitvoering makkelijker te verkopen is in onderdelen(behalve motor, bak en comp.) dan een LPT of FPT- uitvoering. Een aero uitvoering heeft bv een leren interieur, aero-velgen, climate control/airco, Veren, en andere speciefieke aero onderdelen die toch hier voor de forum leden iets waard zijn hoop ik. En stel dat ik een 200 pk versie op de kop tik, hoeveel geld ongeveer ben ik meer kwijt om de 300 pk grens te halen, dan als ik gelijk een aero uitvoering koop? Iemand hier die daar een zinnig antwoord op kan geven? Behalve de turbo dan, verschillen de aero- en HPT-motor veel van elkaar? Cylinderkop, koppeling, software, etc ? Ik verwacht met een aero-motor icm een groote intercooler en een 3 inch uitlaat zeker de 300 pk grens te halen, maar of dat zo met een FPT-motor gaat?

gr, Gydo

[tanisha]

de motor van een 9000 aero is gelijk aan iedere andere 2.3 turbo zelfs de 2.3 lpt het verschil is alleen de turbo, programmering van de trionic en tegenover de lpt hebben de aero en fpt een driewegklep

de meerprijs van een aero verdien je niet terug met de de onderdelen verkoop
ik zou gaan jagen voor een redelijk complete 9000 2.3 lpt of fpt cse en zorg dat er mooie originele velgen aan zitten en een knap leren interieur als het een anni uitvoering is kan je de bumper set en skirts ook goed kwijt

je mag trouwens nog even aan de bak met die 9000 kabelboom want de driewegklep aansturing zit niet bij de motorkabelboom in dus die mag je nog uit je donor pluizen

[evo]

Ik zou zeggen: Hou je ogen open voor een schade/sloop exemplaar... Mijn donor heb ik voor twee keer niets (rijdend) over kunnen nemen. Ik durf 't aankoop bedrag hier niet eens te noemen... laten we zeggen net iets meer dan je voor een volle tank betaald... en zelfs die kreeg ik ook nog mee (een bijna volle tank dan...)

Naast wat schade links-voor was de wagen nog geheel in takt, Reed zelfs nog vrij aangemaam ook: http://lh6.ggpht.com/_CryQuWf8xHU/TQ1Cs ... G_7388.JPG" onclick="window.open(this.href);return false;

Verder kan ik je melden dat als je geduld hebt je best nog wat onderdelen kunt slijten, maar verwacht er niet teveel van. In mijn geval heb ik de aankoop er wel uit gehaald maar bijv niet de onderdelen die nieuw in de motor zijn komen te zitten... Distributie, lagers, etc... Maarja, dat hoefde van mij ook niet.