Teslas en extreme kou...

[RoelandV]

Wat mij betreft is het belangrijkste nadeel van elektrisch rijden dat de actieradius flink daalt als het kouder wordt.

[jelger]

Ik vond dat eigenlijk helemaal niet terecht genoemde nadelen van de trolleybussen. Er zijn trolleybussen die met de "voelsprieten" omlaag gewoon verder over de weg kunnen op reguliere brandstof

Dat is zo, maar is niets anders - negatief gesteld - dan symptoombestrijding van de fundamentele zwakte van het systeem.

Je kunt ook beargumenteren dat er een oplossing ontwikkeld wordt voor accubussen bij koude. Dat is de weg bij technologische ontwikkelingen. Dat is ook des Saabs. In een ander draadje wordt opgehemeld hoe visionair en vindingrijk Saab was en hoe ver het de tijd vooruit was. Dat waren geen mensen die bij elke tegenslag teruggrepen op oude oplossingen die fundamentele zwaktes kenden. Ontwikkeling houdt in dat je altijd tegen nieuwe dingen aanloopt, en dat je daar een passende oplossing voor vindt. In software ontwikkeling is niemand die kale html websites opteert omdat met een nieuwe technologie bepaalde nieuwe uitdagingen boven tafel komen: daar deal je mee en soms vereist dat creatief zijn. De kern van R&D.

De dag dat R&D de kolenkit als oplossing voor de huisverwarming opteert als backup voor je warmtewisselaar wordt de afdeling gesloten.

[MvR]

Is wel leuk om het 'vooruitstrevend'-draadje erbij te halen.

In de barre winter van 1979 hadden we thuis een Mercedes 200D, van het type W123. In die winter was die auto net anderhalf jaar oud.. Dat ding wilde gewoon niet starten, laat staan rijden! Achteraf bleek dat Mercedes (op de centen...) voor de Nederlandse markt een accu had geplaatst die onder normale omstandigheden wel goed werkte. In koudere landen was een sterkere accu al standaard. Maar de winter van '79 was niet gewoon.

Je vraagt je af of sommige fabrikanten van elektrische voertuigen niet hetzelfde doen in 2024. Een 'gemiddelde' aanhouden dat in 95% van de gevallen wel goed werkt.

[Steve-O]

Ik vind dit geen argumenten voor zaken die werken op Li-ionaccus' waarvan al voor produktie bekend is dat deze problemen hebben bij koude. Dat weten we al langer van mobieltjes en vooral laptops. Zelfsouderwets loodaccu's hebben het zwaarder bij koud weer. Ook dat feit is al decennia bekend. Accu's in auto's en bussen zijn groter en deze massa moet ook opgewarmd en warmgehouden worden om te kunnen functioneren. Ik vind dit meer een gevalletje "oliedom" van R&D en een gevalletje "had je daarover niet moeten navragen voor de aankoop" van busmaatschappijen.

Het probleem is ook niet bij extreem weer in NL, want zo extreem is minus 10 graden helemaal niet. Sterker nog, ook busmaatschappijen in delen van Europa waar het normaal tot minus 40 graden daalt, hebben ook aan de EV-gekte meegedaan zonder na te checken of bij deze temperaturen zaken nog gewoon functioneren. Zij hadden dit toch zeker wel als eis bij de fabrikanten neergelegd, dunt me. Het gaat dus niet om een uitzonderingssituatie.

Waarom oordeel ik zo hard? Omdat bestaande bustypen die gewoon goed funtioneren vervangen werden en dat diezelfde aspecten bij die bussen ook allemaal getest waren. Het was dus gewoon een kwestie van bestaande afvinklijstjes nalopen bij de ontwikkeling van een nieuw type bus. Het is oliedom, om je dan alleen te focussen op de electrische aandrijving en actieradius bij temperaturen tot pak hem beet +7 graden. (neem deze temp als referentie die sinds jaar en dag gekoppeld is aan de temperatuur waarbij het wordt aangeraden om naar winterbanden om te schakelen) En bovendien weet R&D dat je een auto bout met een accu die verantwoordelijk is voor de voeding van de volgende zaken: aandrijving, verlichting visuele communicatie extern, ventilatie/AC, interieurverwarming, radioontvangst en muziek, op- of bijladen van mobieltjes van passagiers, de motorsturingselectronica, de oplaadelectronica voor het laden van de auto, het dashboard, binnenverlichting. Het is vanzelfsprekend dat al deze zaken bij het optimaliseren van de actieradius de revue passeren. Het is niet meer dan logisch dat men zich afvraagt hoe dit alles blijft functioneren bij verschillende temperaturen.

Jelger refereert naar de historie van SAAB. Inmiddels heeft de hele automobiele industrie kennis van deze ontwikkelingen kunnen nemen en zijn legio ontwikkelingen in andere voertuigen geadapteerd en verder ontwikkeld. Volvo test 'as we speak' bijvoorbeeld vrachtwagens met hybride aandrijving op waterstof+accu's+electromotor bij minus 30 en lager in Noord-Zweden. Zij doen wel hun huiswerk voordat deze op de markt worden gebracht. De overstap naar electrische bussen zonder prestaties in koud weer na te checken is als een stap terug doen in de tijd. Je mag van R&D-afdelingen, CEO's, inkopers van OV-materieel en OV-directeuren meer verwachten!
Men is te druk bezig om als en kip-zonder-kop mee te doen aan transitie.

We hebben mensen met 'ballen' nodig die zeggen dat de tijd niet rijp is en de ontwikkeling eerst moet worden afgerond voordat op grote schaal materieel vervangen wordt. Uiteraard kun je wel op kleine schaal produkten met EV-aandrijving in de praktijk uittesten. Grote delen van je vloot vervangen door ongeteste SHIT is stupide.

[MvR]

Mijn wederhelft is Canadese. En de huidige combinatie van 'extreem weer' en 'familie' zorgt voor wat extra mail- en app-verkeer over-en-weer. Inderdaad lijkt het er op dat elektrische auto's het heel moeilijk hebben. Maar het idee is dat Koreaanse en Japanse producten het beter doen dan Tesla's en Europese stekkerauto's. Maar: "It's too cold to check the streets!"

Overigens vertelt mijn bijna-90 jarige schoonvader dat hij altijd VS-merken reed. "You only had once chance to start the car. One chance!" Totdat in de jaren '70 de Japanners ook in Canada kwamen. Mijn schoonmoeder reed vanaf '69 een Toyota Corona RT40. En die deed het wel! Dat beviel goed: "We switched to Toyota and never looked back!"

Kortom, het lijkt alsof sommige Aziatische merken de Volvo-route van hierboven hebben geadopteerd: testen voordat je iets op de markt brengt. En niet uitgaan van 'het is maar een gemiddelde' en 'hoe vaak komt dat nou voor?'

[ReinO]

Aan de andere kant: er is al lekker veel verdiend aan de verkoop van het hele ev gebeuren en wordt
er weer verdiend aan alle upgrades straks om kou en ellende te doorstaan.
Tijden veranderen en dat is het enige dat niet verandert binnenkort.
Ik heb geen verstand van Tesla s maar die hebben toch gewoon een standkachel die alles
verwarmt incl het accupakket? Of kost dat meer energie dan gewoon rijden?

[jelger]

Het concept is niet oliedom Steve-O, wel als de toepassing verkeerd gebruikt wordt, bijvoorbeeld als men in omstandigheden apparatuur gebruikt waar het (nog) niet geschikt voor is. Dat gaat voor alles op.

Zo kan het wijs zijn om in bepaalde omgevingen voorlopig vast te houden aan bewezen concepten, maar in andere omgevingen kan het prima uit om met nieuwe technologieën te werken.

[MvR]

Een snelle zoek op Google leert dat het opladen niet meer lukt. Leeg is voorlopig leeg. Dat klopt ook wel met de berichten die ik vorige week via de app kreeg:

My friends absolutely confirm the dead-Tesla (and some hybrids) report. Lots of cars abandoned near charging stations, apparently.