Is er een toekomst weggelegd voor de waterstofauto?

[RoelandV]

Topgear meldt dat de grote Japanse automerken samen waterstofmotoren gaan ontwikkelen:
https://topgear.nl/autonieuws/japanse-m ... twikkelen/

Vraag me in dat kader af: is er een toekomst weggelegd voor de waterstofauto?

[phanot]

In volgende video is het verschil tussen een benzine-motor en een waterstofverbrandingsmotor (geen fuel-cel!) mooi uitgelegd https://www.youtube.com/watch?v=l6ECwRnJ0Sg
De grootste autofabrikant (Toyota) zet hier ook volop op in in deze ontwikkeling, Europa is bijlange na niet de grootste afzetmarkt voor Toyota.

https://www.youtube.com/watch?v=6liX9KuSwkk&t=190s

De dooddoener dat het maken van waterstof teveel energie kost wordt misschien opgelost door witte waterstof te gaan gebruiken.
https://autorai.nl/doorbraak-in-waterst ... aardkorst/

'De 'heel Holland electrisch' natte droom en dat we vinden dat we aan de 'REST' van de de (domme) wereld moeten uitleggen wat ze moeten doen en hoe ze moeten leven, is misschien een beetje grootheidswaanzin van onze kant.

[RoelandV]

Volgens Milieucentraal is het energieverlies bij het rijden op waterstof groter dan bij elektrische auto's:
Bij elektrische auto's is de benutte energie 77% en bij waterstof maar 27%:

https://www.milieucentraal.nl/duurzaam- ... rstofauto/

[phanot]

Volgens Milieucentraal is het energieverlies bij het rijden op waterstof groter dan bij elektrische auto's:
Bij elektrische auto's is de benutte energie 77% en bij waterstof maar 27%:

https://www.milieucentraal.nl/duurzaam- ... rstofauto/

Dit artikel heeft het over waterstof dat (vooral in NL) moet gemaakt worden m.b.v. windmolens en zonnepanelen. Witte waterstof is daarentegen oneindig voorhanden en kan ontgonnnen worden zoals aardolie.
In Mali loopt al een experiment met witte waterstof uit de aarde. Deze ontwikkeling staat nu nog in de kinderschoenen, maar dat kan ook snel veranderen.
Daarnaast heeft Duitsland afgelopen jaar o.a. met Canada en Spanje contracten afgesloten voor levering van vloeibare 'groene' waterstof. Besprekingen met andere landen (met vooral veel zon en plaats, zijn ook gaande)
De infrastructuur van Nederland is niet helemaal kopieerbaar op de hele "rest" van de wereld.

[9000-95]

Los van de discussie over de herkomst, blijft er het probleem van een zeer lage energieinhoud per volume. Waar slechts in beperkte mate iets aan gedaan kan worden door het te comprimeren onder extreme drukken (wat overigens ook weer heel veel energieverlies geeft). De hoge drukken die nodig zijn om het volume beheersbaar te houden doen het voordeel van de op zich wel gunstige energieinhoud per kg teniet omdat de opslagtanks zelf loeizwaar zijn.

Het spul is daarbij vreselijk lastig op te slaan omdat de moleculen zo klein zijn dat ze dwars door de tankwand en de leidingen weglekken. Ook als je niet rijdt loopt de tank gewoon langzaam leeg daardoor. Met alle brand en explosie gevaren die daar bij komen kijken.

Beide bovenstaande factoren maken bulktransport ook lastig en kostbaar.

Het gebruik van waterstof in een verbrandingsmotor geeft dezelfde stikstof problematiek als bij andere brandstoffen. Bij een brandstofcel speelt dat niet, maar die dingen zijn ook na 50+ jaar ontwikkeling nog steeds niet bijster geschikt voor toepassingen waarbij er aan/uit bedrijf en wisselende vermogens nodig zijn, wat bij een auto bij uitstek het geval is. Ook het prijskaartje van die dingen staat in geen enkele verhouding tot de levensduur.

Tel daarbij op dat er geen enkele infrastructuur ligt nog. Ik zie voor waterstof daarom eerlijk gezegd geen grote rol weggelegd in de transport sector. Wel als technologie voor grootschalige energieopslag voor de net balancering. En natuurlijk als grondstof voor de industrie, als aardgas vervanging.

[phanot]

Tel daarbij op dat er geen enkele infrastructuur ligt nog. Ik zie voor waterstof daarom eerlijk gezegd geen grote rol weggelegd in de transport sector. Wel als technologie voor grootschalige energieopslag voor de net balancering. En natuurlijk als grondstof voor de industrie, als aardgas vervanging.

Toyota heeft, als grootste autofabrikant te wereld hier een heel andere mening over. Van de meeste autofabrikanten is bekend dat ze max 10 jaar vooruitkijken. Toyota kijkt 50 jaar vooruit.
Er zijn, naast het dichtbevolkte Europa, ook hele grote gebieden in de wereld waar batterijauto's geen toekomst hebben.
Wat de energiedichtheid van waterstof betreft: benzine uit 1905 was ook niet bepaald energetisch goed van kwaliteit. Over 5 of 10 jaar kunnen de verhoudingen er weer helemaal anders uitzien. De vooruitgang blijft ook niet op de stand van 2023 staan. We zullen het allemaal wel zien wat het geworden is over 10 jaar... Als je te snel hip wil zijn, dan betaal je meestal ook de hoofdprijs, tenzij de belastingbetaler dit voor jou betaalt.
In tussentijd zal ik nog ca 25 keer per dag gehersenspoeld worden met slogans als 'heel Holland electrisch' etc...

[keesvanputten]

Er wordt al jaren geroepen dat waterstof de toekomst heeft voor personenauto’s. Tot nu toe is het geen succes. Duur in aanschaf en qua operationele kosten valt het ook tegen. Infrastructuur aanleggen is duur en komt nergens echt van de grond.

Het lijkt me voor dunbevolkte gebieden makkelijker om wat zonnepanelen en een laadpaal aan te leggen dan een waterstof pompstation onder gigadruk en allerlei weglekkend waterstof.

Ondanks de mening van velen dat Toyota zo ver vooruit kijkt, hebben ze qua volledig elektrische auto’s momenteel de boot gemist. In de zin dat ze geen concurrerende modellen hebben. Concern moet flink aanpoten om tesla en allerlei Chinese merken bij te benen. Geldt overigens ook voor nagenoeg alle Europese merken. Jammer dat er geen Europees tesla merk is…

[gj900]

Misschien handig om dit thema in het inmiddels 114 pagina's tellende topic te verplaatsen? Zie viewtopic.php?f=9&t=164030

[RoelandV]

Stellantis, een van de grootste autofabrikanten ter wereld, stort zich nu ook in de waterstoftechnologie.
Autofabrikanten als BMW en Toyota gingen Stellantis al voor met de ontwikkeling van waterstof-elektrische auto’s.

Bron: https://www.change.inc/mobiliteit/stell ... mbio-39958

[RoelandV]

BMW iX5 Hydrogen laat tweestrijd tussen elektrisch en waterstof zien.

Bron: https://www.dagelijksauto.nl/elektrisch ... stof-zien/