Is er nog toekomst voor de dieselmotor?
-
RoelandV
- Geregistreerd lid
Is er nog toekomst voor de dieselmotor?
Audi heeft begin maart aangekondigd dat bijna alle dieselmodellen zijn goedgekeurd voor het gebruik van hernieuwbare HVO-diesel.
De CO2-uitstoot gaat met deze brandstof met 70 tot wel 95 procent naar beneden.
Pas in 2033 rolt de laatste Audi met benzine- of dieselmotor van de band. In China zelfs nog wat later. In de tussentijd introduceert
Audi een aantal extreem zuinige en schone dieselmotoren, die gebruikmaken van HVO-diesel.
HVO staat voor ‘Hydrotreated Vegetable Oil’ en wordt gemaakt van afgewerkte plantaardige oliën en restafval zoals dierlijke vetten. Deze brandstof wordt ook wel blauwe diesel genoemd en is fossielvrij. Een motor die draait op HVO-diesel stoot tot 90% minder CO2 uit en ook aanzienlijk minder stikstof, fijnstof en zwavel. Bovendien is het goedje geurloos, biologisch afbreekbaar en dankzij een hoger cetaangehalte, heeft het een betere en schonere verbranding dan traditionele diesel.
Betekent dit dat er misschien toch nog toekomst is voor de dieselmotor?
Bron: https://autorai.nl/audi-diesels-draaien ... r-co2-uit/
De CO2-uitstoot gaat met deze brandstof met 70 tot wel 95 procent naar beneden.
Pas in 2033 rolt de laatste Audi met benzine- of dieselmotor van de band. In China zelfs nog wat later. In de tussentijd introduceert
Audi een aantal extreem zuinige en schone dieselmotoren, die gebruikmaken van HVO-diesel.
HVO staat voor ‘Hydrotreated Vegetable Oil’ en wordt gemaakt van afgewerkte plantaardige oliën en restafval zoals dierlijke vetten. Deze brandstof wordt ook wel blauwe diesel genoemd en is fossielvrij. Een motor die draait op HVO-diesel stoot tot 90% minder CO2 uit en ook aanzienlijk minder stikstof, fijnstof en zwavel. Bovendien is het goedje geurloos, biologisch afbreekbaar en dankzij een hoger cetaangehalte, heeft het een betere en schonere verbranding dan traditionele diesel.
Betekent dit dat er misschien toch nog toekomst is voor de dieselmotor?
Bron: https://autorai.nl/audi-diesels-draaien ... r-co2-uit/
-
Sapphire
- Donateur (7x)

Re: Is er nog toekomst voor de dieselmotor?
Ik denk het niet. De publieke opinie heeft diesel al afgezworen. Daar kunnen geen feiten tegenop.
-
turbopilot
- Donateur (7x)

Re: Is er nog toekomst voor de dieselmotor?
Totdat er iets gebeurd in de wereld en daardoor diesel weer interessant wordt.
In nl heb je relatief hoge mrb en de diesel prijs werkt nu niet mee.
op zich heb ik er geen moeite mee, maar als je weinig rijdt zijn de vaste lasten van de mrb aan de hoge kant.
(Thuiswerken)
Alhoewel, 1 van onze monteurs kreeg met zijn VW Transporter bij 160k een probleempje > hele blok naar de kloten
Ik hoorde laatst dat er meer vraag naar lpg auto’ is en dat was al jaren aan het inzakken
In ons dorp (bebouwde kom) hadden we 7 lpg pompen, nu nog 1 en die is ook nog eens €0,20 per liter duurder
Gelukkig een grote tank en goede app ( de liter prijs varieert van €1,00 tot €1,30)
Schijnbaar is brandstofprijs wel de grootste drijfveer,
gisteren reed ik na 19:00 terug en eindelijk eens weer 130 met een + je , tjonge voelde bijna als crimineel zo hard leek het tov de rest
In nl heb je relatief hoge mrb en de diesel prijs werkt nu niet mee.
op zich heb ik er geen moeite mee, maar als je weinig rijdt zijn de vaste lasten van de mrb aan de hoge kant.
(Thuiswerken)
Alhoewel, 1 van onze monteurs kreeg met zijn VW Transporter bij 160k een probleempje > hele blok naar de kloten
Ik hoorde laatst dat er meer vraag naar lpg auto’ is en dat was al jaren aan het inzakken
In ons dorp (bebouwde kom) hadden we 7 lpg pompen, nu nog 1 en die is ook nog eens €0,20 per liter duurder
Gelukkig een grote tank en goede app ( de liter prijs varieert van €1,00 tot €1,30)
Schijnbaar is brandstofprijs wel de grootste drijfveer,
gisteren reed ik na 19:00 terug en eindelijk eens weer 130 met een + je , tjonge voelde bijna als crimineel zo hard leek het tov de rest
-
Koen K
- Donateur

Re: Is er nog toekomst voor de dieselmotor?
Een feit is bijvoorbeeld dat het maken en verbranden van synthetische brandstoffen veel minder efficiënt is dan het op- en ontladen van een accu, en dat weinig uitstoot nog steeds uitstoot is. Maar misschien is het een oplossing voor voertuigen die de hoge energiedichtheid van koolwaterstoffen niet kunnen missen.Sapphire schreef: ↑zo 15 mei, 2022 9:44Ik denk het niet. De publieke opinie heeft diesel al afgezworen. Daar kunnen geen feiten tegenop.
Toch zou ik liever zien dat we die afgewerkte vetten gebruiken om hoogwaardigere producten van te maken, bioplastics bijvoorbeeld, in plaats van ze in de fik te steken. Tegenwoordig bestaat er al polycarbonaat dat voor 90% uit dergelijke vetten geproduceerd wordt.
-
Jungleman
- Geregistreerd lid
Re: Is er nog toekomst voor de dieselmotor?
hernieuwbaar...
hoe kan je brandstof, die je verbrandt, opnieuw gebruiken?

hoe kan je brandstof, die je verbrandt, opnieuw gebruiken?
-
Koen K
- Donateur

Re: Is er nog toekomst voor de dieselmotor?
Het gaat erom dat het van een hernieuwbare grondstof gemaakt wordt, en dan vooral eentje waarbij dat hernieuwen snel genoeg gebeurt. In principe zijn aardolie en aardgas ook hernieuwbaar, ze zijn immers op natuurlijke wijze ontstaan, maar dat gaat bij lange na niet snel genoeg om blijvend in ons verbruik te voorzien.
-
72sonett3
- Geregistreerd lid
Re: Is er nog toekomst voor de dieselmotor?
Van de tot CO2 en H2O verbrande olie wordt nu, door koolzaad e.d. op het land, opnieuw olie gemaakt. Een heel korte kringloop dus.Jungleman schreef: ↑zo 15 mei, 2022 12:19Hernieuwbaar...
Hoe kan je brandstof, die je verbrandt, opnieuw gebruiken?
-
DV 9-3
- Donateur

Re: Is er nog toekomst voor de dieselmotor?
Edit: Wegens (klaarblijkelijke) irrelevantie deze post verwijderd.
-
Steve-O
- Donateur (8x)

Re: Is er nog toekomst voor de dieselmotor?
Ik hoorde van een brandstofhandelaar dat HVO niet een gegarandeerd percentage aan van genoemde bio-afvaloliën bevat omdat er niet genoeg afgewerkte bio-olie continu wordt aangeleverd. Derhalve is het dagelijkse praktijk dat het deels en regelmatig grotendeels uit reguliere diesel bestaat. Het is dus nog geruime tijd in een transitieslag. Het is naar ik begrepen heb ook duurder dan gewone diesel.
Wie echt 100% biodiesel wil rijden kan het zelf maken. Youtube-instructievideo's genoeg, al zijn die niet altijd even duidelijk in het procedé en de mengverhoudingen. Je hebt wel een warmtebron nodig, wat thuisproductie niet noodzakelijkerwijs duurzaam maakt. Als het met andere (productie)processen gecombineerd wordt is dat efficiënter.
Dat brengt mij bij de vraag: Wordt de hitte van IJmuiden eigenlijk al ingezet voor publieke toepassingen? Zo ja, sinds wanneer?
Wie echt 100% biodiesel wil rijden kan het zelf maken. Youtube-instructievideo's genoeg, al zijn die niet altijd even duidelijk in het procedé en de mengverhoudingen. Je hebt wel een warmtebron nodig, wat thuisproductie niet noodzakelijkerwijs duurzaam maakt. Als het met andere (productie)processen gecombineerd wordt is dat efficiënter.
Dat brengt mij bij de vraag: Wordt de hitte van IJmuiden eigenlijk al ingezet voor publieke toepassingen? Zo ja, sinds wanneer?
-
DV 9-3
- Donateur

Re: Is er nog toekomst voor de dieselmotor?
Edit: Wegens (klaarblijkelijke) irrelevantie deze post verwijderd.
-
Sapphire
- Donateur (7x)

Re: Is er nog toekomst voor de dieselmotor?
Jou kennende zul je het certificaat wel bij de waspoeder hebben gekregen. Of gephotoshopt. 
-
Vyv
- Moderator + Donateur

Re: Is er nog toekomst voor de dieselmotor?
Is het wel een ONC (origineel NL certificaat) zonder 1-tje met lage oplage cijfers? 
-
coppe218
- Donateur (3x)

Re: Is er nog toekomst voor de dieselmotor?
Plus dat je HVO echt niet zelf maakt in een schuurtje... alleen de grondstof is gelijk aan de biodiesel. Eindproduct is een echte diesel..
-
Steve-O
- Donateur (8x)

Re: Is er nog toekomst voor de dieselmotor?
Op deze site wordt een tipje van de sluier van het productieproces van HVO100 opgelicht. Er wordt waterstof gebruikt om moleculen te separeren. Dit zit ook in de afkorting HVO: “Hydrotreated Vegetable Oil” https://www.neste.be/en/neste-my-renewa ... hat-is-hvo
Één verklaring voor de hogere prijs zou kunnen zijn dat er meer energie nodig is voor het productieproces vergeleken met gewone diesel. Immers het produceren van waterstof kost ook energie. Of dit daadwerkelijk zo is weet ik ook niet. Omdat de procesbeschrijving, geheimzinnig blijft. Het roept wel vragen op over de duurzaamheid van het gehele traject van grondstoffen tot eindproduct.
De relatief lage temperaturen die nodig zijn om "thuis in je schuurtje" biodiesel te maken, zijn van het niveau van je CV-installatie thuis. De arme mensen in de rimboe of op het platteland in warme landen die veel van de youtubevideo's maken, beschrijven die relatief lage verwarmingstemperatuur, maar beschikken niet over een CV en gebruiken daarom een vuurtje. Wij kunnen dat dus veel efficênter en het is ook 100% renewable. En waterstof komt er niet aan te pas. Dus explosief is zo'n thuisproductie ook niet.
Al decennia geleden zagen we op TV mensen die afvalfrituurolie centrifugeerden en filtreerden en daar zonder motorproblemen op rondtuften. Als wij niet door belastingwetten gehinderd gestimuleerd waren geweest om inventiever te zijn, hadden we een brandstof als HVO100 of een andere duurzame diesel al veel eerder op de markt gezien.
In de ontwikkeling van benzine hebben we gezien dat de toevoeging van ethanol eerst heimelijk gebeurde omdat overheden zich niet tot in detail met benzineproductie bemoeiden. Toen het milieuaspect om de hoek kwam kijken, kwam de overheid met labels E5, E10, E15. Euro95 kopen zonder E10 kan inmiddels (haast) niet meer. En ik ben ook niet tegen die ontwikkeling an sich. Maar we worden wel enorm voor de gek gehouden. De regels en wetten zijn aangepast om allerlei variaties van feitelijke ethanolpercentages toe te staan. Dit mogelijk ook ten dele vanwege beschikbaarheid, productie-onzekerheden en logistiek. Maar ondanks een kartelverbod, staat bovenaan nog steeds een OPEC (een van de grootste kartels ter wereld) die de prijs zonder noodzaak omhoog blijft drijven en overheden liften met hun belastingpercentages dankbaar mee. En we moeten lijdzaam toe zien hoe een deel van de opbrengsten verkwanselt wordt.
Het lijkt erop dat kartelvorming steeds meer aan de orde van de dag is. En niet alleen op gebied van brandstoffen en energie, ook in de medische wereld, in de verfhandel ... Ja, roept u maar. Merkwaardig dat dat ondanks onze vele wetten en regels pal voor onze neus plaatsvindt.
Maar op de vraag in het titeltopic is het antwoord eenduidg "Ja!".
Één verklaring voor de hogere prijs zou kunnen zijn dat er meer energie nodig is voor het productieproces vergeleken met gewone diesel. Immers het produceren van waterstof kost ook energie. Of dit daadwerkelijk zo is weet ik ook niet. Omdat de procesbeschrijving, geheimzinnig blijft. Het roept wel vragen op over de duurzaamheid van het gehele traject van grondstoffen tot eindproduct.
De relatief lage temperaturen die nodig zijn om "thuis in je schuurtje" biodiesel te maken, zijn van het niveau van je CV-installatie thuis. De arme mensen in de rimboe of op het platteland in warme landen die veel van de youtubevideo's maken, beschrijven die relatief lage verwarmingstemperatuur, maar beschikken niet over een CV en gebruiken daarom een vuurtje. Wij kunnen dat dus veel efficênter en het is ook 100% renewable. En waterstof komt er niet aan te pas. Dus explosief is zo'n thuisproductie ook niet.
Al decennia geleden zagen we op TV mensen die afvalfrituurolie centrifugeerden en filtreerden en daar zonder motorproblemen op rondtuften. Als wij niet door belastingwetten gehinderd gestimuleerd waren geweest om inventiever te zijn, hadden we een brandstof als HVO100 of een andere duurzame diesel al veel eerder op de markt gezien.
In de ontwikkeling van benzine hebben we gezien dat de toevoeging van ethanol eerst heimelijk gebeurde omdat overheden zich niet tot in detail met benzineproductie bemoeiden. Toen het milieuaspect om de hoek kwam kijken, kwam de overheid met labels E5, E10, E15. Euro95 kopen zonder E10 kan inmiddels (haast) niet meer. En ik ben ook niet tegen die ontwikkeling an sich. Maar we worden wel enorm voor de gek gehouden. De regels en wetten zijn aangepast om allerlei variaties van feitelijke ethanolpercentages toe te staan. Dit mogelijk ook ten dele vanwege beschikbaarheid, productie-onzekerheden en logistiek. Maar ondanks een kartelverbod, staat bovenaan nog steeds een OPEC (een van de grootste kartels ter wereld) die de prijs zonder noodzaak omhoog blijft drijven en overheden liften met hun belastingpercentages dankbaar mee. En we moeten lijdzaam toe zien hoe een deel van de opbrengsten verkwanselt wordt.
Het lijkt erop dat kartelvorming steeds meer aan de orde van de dag is. En niet alleen op gebied van brandstoffen en energie, ook in de medische wereld, in de verfhandel ... Ja, roept u maar. Merkwaardig dat dat ondanks onze vele wetten en regels pal voor onze neus plaatsvindt.
Maar op de vraag in het titeltopic is het antwoord eenduidg "Ja!".
-
Steve-O
- Donateur (8x)

Re: Is er nog toekomst voor de dieselmotor?
We gaan wel een beetjeKoen K schreef: ↑zo 15 mei, 2022 11:49Toch zou ik liever zien dat we die afgewerkte vetten gebruiken om hoogwaardigere producten van te maken, bioplastics bijvoorbeeld, in plaats van ze in de fik te steken. Tegenwoordig bestaat er al polycarbonaat dat voor 90% uit dergelijke vetten geproduceerd wordt.
Dat ben deels met je eens en die ontwikkeling is toe te juichen. Wat wel belangrijk is, is het zeer uitgebreid testen van die nieuwe materialen voordat ze worden toegepast in verpakkingen en dergelijke. De ontwikkeling van het papieren rietje voor je milkshake is - iets wat sommigen nog in de categorie "kleine irritaties" zouden scharen - is een goed voorbeeld van hoe ondoordachte besluiten problemen veroorzaken. Persoonlijk heb ik daar een geheel andere omschrijving voor: Stupide en rete irritant
In de praktijk van levensmiddelen en het bewaren en transporteren van bijvoorbeeld spuitbussen, flessen met motorolie, remvloeistof en andere shit die de geitewollesokken het liefst morgen de wereld uit willen hebben, maar zelf geen idee hebben hoe afhankelijk ze (of eigenlijk we met zijn allen) van veel dingen zijn, moeten we taferelen als bovenstaande natuurlijk niet hebben. Maar getuige het voorbeeld van het verbannen van het rietje, is de druk op de transitiesnelheid groter dan het boerenverstand.
Dat overhaaste gedoe leidt nog eens tot rampen en hier en daar een crisis of een burgeroorlog omdat bij mensen met alle negatieve ontwikkelingen van de laatste paar jaar op zeker moment de stoppen doorslaan. Kalmerende middelen en slaappillen raken immers steeds meer uit de gratie.