Gas To Liquid - GTL

[levensnevel]

Intro
Na wat leed met terugvallend vermogen en een verstopt DPF de stap genomen om de komende maand of 3, als proef, GTL te tanken.
Zal in dit topic onze belevenissen, bedenkingen, duidelijke pluspunten en eventuele minpunten delen.
Verwacht van onze kant geen wetenschappelijke verhandelingen. Gewoon nuchter en zonder oogkleppen.
Commentaar, aanvullingen, eventuele correcties en eigen ervaringen zijn natuurlijk meer dan welkom

Eerst wat links

wat is GTL
http://www.swedishbus.se/uk/docs/Shell% ... 4%20v3.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Zin en onzin
http://www.compromisclub.nl/ctips/20141 ... _onzin.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Tankstations
http://gtl.nu/locaties" onclick="window.open(this.href);return false;

[Spatje]

Interessant topic ben benieuwd naar je bevindingen. Je hebt nu net een nieuw roetfilter, ben benieuwd hoe het er over een paar maanden uit ziet.

[levensnevel]

het kader
Saab 9-5 Sport Sedan 1.9 TiD Linear my 2006, scheckheftgepflegt zoals dat heet.
Aangeschaft in augustus 2015 met 297.497 km aan ervaring .
Planning is om tot zeker juli 2022 deze auto te blijven te gebruiken en daar is het onderhoud op afgestemd.
Onderhoud: Peter Mink, Breda – Saab specialist
Gebruik: daily runner, hoofdzakelijk snelweg buiten de spits
Kilometrage: tot medio juni een 4.000 km per maand. Daarna een 2.350 km per maand .
Roetfilter vervangen op 160504 bij km stand 336.145

Eerste maal GLT: 53,5 liter op 160506 bij km stand 336.465
Vooralsnog zijn we na 737 km on the road met GLT meer dan tevreden.
Belangrijkste conclusie: onze 'smile every mile' is terug van weggeweest.

De ervaringen
- geurloos
- koude start is beter
- motor is stiller
- motor hangt lekker aan het gas
- geen roetwolken bij “pedal to the metal” tijdens het inhalen op de snelweg

Prijs aan de pomp
160506 - 129,9 eurocent / liter

Verbruik
Nog geen oordeel over omdat de rijstijl momenteel anders dan gewoonlijk is.
Trekken wat verder door in de versnellingen; doen wat vaker 100 - 140 hernemingen en rijden wat vaker VMax 130 (GPS) daar waar dat mogelijk is (A58 - A16 Oirschot - Tilburg - Breda - Moerdijkbrug bijv) .
Op het eerste gezicht zullen we op een 5,75 l / 100 km uitkomen. Maar daar kunnen we eind volgende week wat meer over zeggen omdat we dan een tweede tank leeg gereden hebben. Die rijden we in onze 'oude rijstijl' leeg.

Uitstoot / vervuiling EGR & roetfilter
Eind Juni staat er een grote beurt icm de jaarlijkse APK keuring in de planning. Dan komt daar duidelijkheid over.

Aandachtspunten
Als Ollander moet er natuurlijk ook nog wat te zeuren zijn:
Voor particulieren bezuiden de A15 is het aantal tankstations waar je GTL kan tanken op de vingers, duim en pink van 1 hand te tellen.
Maar aan het uitbreiden van het aantal tankstations wordt gewerkt naar we begrijpen.

Nog een link
http://www.cpt-uk.org/_uploads/attachment/3714.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
de "knowledge guide Shell GTL Fuel"
waarin vele cijfertjes te vinden zijn om de voordelen van GTL te onderbouwen.

update 160514
gisterenmiddag afgetankt, dus gelegenheid voor het tweede gezicht.
afstand: 998 km
65,5 liter GTL in Brielle
verbruik: 6.56 l / 100 km
literprijs: 130,9 eurocent / liter
kosten: 8,591 euro / 100 km



beetje badgetuning kan natuurlijk nooit kwaad, zie ervaringen.

[jor[D]1]

GTL, een interessante ontwikkeling.
Sinds kort eens mogen aanschouwen op een scheepje. Die motor (uit 1963!) draaide beduidend stiller en rustiger zonder enige aanpassingen.
Wat ik begreep kwam dat voornamelijk door een ander verbrandingstraject, waarbij GTL brandstof langer brand. Hierdoor gaat de motor ook rustiger lopen, en dus stiller. De inspuiting moest daarom eigenlijk ook nog iets vervroegd worden om hem nog iets beter te laten draaien.

Ben benieuwd wat de ervaringen zijn bij dagelijks gebruik in een personen wagen, al denk ik dat het merkbare verschil nihil is.

[levensnevel]

@ Jor,

gewoon de komende weken dit draadje blijven volgen
Kom je er vanzelf achter of je het bij het rechte eind hebt.


update 160518 19:30 uur

GTL op BNR radio, vanmiddag om 15:30 uur in het programma Bouwmeesters
http://www.bnr.nl/?service=player&type= ... Id=2828741" onclick="window.open(this.href);return false;

TNO test rapport uit 2014
publications.tno.nl/publication/34616398/d0Gfvq/TNO-2014-R10588-NL.pdf
url met c/p in je browser of highlighten - rechtermuisknop - ga naar ....


update 160519

tankstations

ik heb van Shell adressen gekregen van de Shell stations in den lande waar je GTL kan tanken.



En zoals gemeld in de openingspost:
voor de tankstations van FireZone, check out
http://gtl.nu/locaties" onclick="window.open(this.href);return false;

Link
kwam nog een interessant topic tegen over de pro's, twijfels & con's op zeilersforum.nl.
Topic loopt inmiddels ruim 2 jaar.

http://www.zeilersforum.nl/index.php/fo ... ?start=125" onclick="window.open(this.href);return false;

[levensnevel]

GTL na 2.700 km

pluspunten, vergeleken met gewone diesel
– geurloos.
– koude start is beter.
– motor is stiller, zeker de periode totdat ze helemaal op temperatuur is.
– motor hangt lekker aan het gas.
– geen roetwolken bij “pedal to the metal” tijdens het inhalen op de snelweg.

Minpunten, vergeleken met gewone diesel
– brandstofverbruik een 10% hoger → 6,5 l / 100 km vs 5,9 l / 100 km
– literprijs een 11% hoger → 132,9 eurocent / liter vs 119,9 eurocent / liter @ Shell Dierensteinweg 13 Barendrecht
note 1: wanneer je de 'going' prijs bij de onbemande 24/7 tankstations in ogenschouw neemt is het prijsverschil 23% → 160521 Makro, Best 107,8 eurocent / liter
http://directlease.nl/tankservice/index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

note 2 Prijsverschil met Shell V-Power Diesel (volgens deskundigen een blend met een aardige slok GTL) is 5 eurocent in het voordeel van V-Power Diesel → 132,9 eurocent vs 127,9 eurocent

Vanochtend mocht ik vrouwlief in Ridderkerk afzetten voor een play-in met ruim 100 andere muzikanten. Play-in
Eerst een paar weken thuis studeren op de muziek; dan een uur of zes oefenen met het hele orkest om er een goed klinkend geheel van te maken en vervolgens aan het eind van de middag een concert waar de ingestudeerde stukken gespeeld worden.
Terug naar de kust floepte het oranje lichtje aan ten teken dat het handig was om zo langzamerhand eens een tankstation op te gaan zoeken.
Was op dat moment net voor de afslag Barendrecht, wat goed uit kwam. Afslag genomen en bij de Shell langsgegaan.
Bij de "gewone mensen" pompen geen GTL te bekennen, dan maar binnen stappen om te vragen
GTL Ja dat hebben we antwoordde de charmante dame achter de balie.
Maar dat is toch alleen voor vrachtwagens terwijl ze met een schuin oog naar onze svart pärla loerde.
Kijk eens bij de pompen waar nu die vrachtwagens staan te tanken. En zowaar, een aparte GTL pomp.

Afgelopen 14 dagen heeft ons Saabje, behoudens een moeilijk begin op de 7e, geen slag verkeerd geslagen.
Kortom we zijn, ondanks het hogere verbruik en de hogere literprijs, happy met GTL

[levensnevel]

GTL na 8.300 km

Einde experiment

Wanneer je naar ons real life verbruik en bijbehorende brandstof kosten per 100 km in 2016 kijkt

GTL
6,57 l per 100 km – 546 l / 8.303 km
€ 8,78 per 100 km – € 729 / 8.303 km

Diesel
5,9 l per 100 km – 982 l / 16.647 km 
€ 6,09 per 100 km – € 1.014 / 16.647 km

hangt er aan het 100% rijden op GTL een aardig prijskaartje.
Zeker wanneer je daarbij in ogenschouw neemt dat bij de diesel is verdisconteerd dat we daar elke 3 maanden een tank premium diesel leegreden.

Dat getikte hebbende:
28 juni j.l. is onze Svart Pärla met flying colours door de APK gekomen en bij de daar aan voorafgaande onderhoudsbeurt was het ook 'rien a la main'
Of dat iets te maken heeft met het gegeven dat we de afgelopen 7 weken op GTL gereden hebben weet ik niet maar dat zou zo maar kunnen.
Desondanks hebben we vervolgens, in de eindeloze avondfile terug naar huis, besloten om te stoppen met het 100% op GTL rijden.
We kiezen vooralsnog voor de wissel methode. Wisselmethode? Elke 3 maanden in plaats van premium diesel een tank GTL leegrijden.

Nog twee opmerkingen.
– groot nadeel voor de particuliere rijder is de beperkte beschikbaarheid van GTL en de relatief hoge literprijs.
– Minder uitstoot. Waarnemingen van derden zijn vaak subjectief, dus voor wat het waard is.
Op 11 juni legden we in colonne ( Saabje voorop en de moeders de vrouw met haar Swift gedwee in de achtervolging) de 175 km naar Tungelder af.
Gedurende de 105 minuten was het bij hernemingen pedal to the metal. In Tungelder aangekomen merkte vrouwlief, desgevraagd, op dat ze afgezien van een steeds kleiner wordende stip aan de horizon,
ook aan wat de uitlaat uitbraakte duidelijk kon zien dat de 16 klepper in het vooronder van onze zwarte parel hard moest werken.

[Pisang]

Gedurende de 105 minuten was het bij hernemingen pedal to the metal. In Tungelder aangekomen merkte vrouwlief, desgevraagd, op dat ze afgezien van een steeds kleiner wordende stip aan de horizon, ook aan wat de uitlaat uitbraakte duidelijk kon zien dat de 16 klepper in het vooronder van onze zwarte parel hard moest werken.

Oke, maar was het door vrouwlief waargenomen uitlaatbraaksel met gewone diesel in de tank of juist met GTL?

Met interesse heb ik dit topic gevolgd. Dank daarvoor! Inderdaad een fors verschil in running cost.

Wat ik heb onthouden na beluisteren van fragmenten in de door jou aangeleverde links: Iemand beweerde dat het zou kunnen dat de uitstoot bij GTL minder schadelijk is volgens de huidige meetmethode. Maar het kan volgens die spreker ook zijn dat de meetapparatuur wellicht fijner dan in fijnstof aanwezige deeltjes mist. Als er sprake zou zijn van fijner dan fijnstof uitstoot, waarmee ik overigens niet wil beweren dat dit daadwerkelijk het geval is, kan GTL stiekem zomaar een goed gecamoufleerde sluipmoordenaar zijn. Maar dan wel een scherpschutter! Nu vraag ik mij af of ik dit op wantrouwen gebaseerde argument aanwend om gewone diesel te blijven tanken, of gewoon de hogere kosten te bezwaarlijk vind. Ik vrees dat laatste, ben niet roomser dan de paus.

[Thieuke]

Maar het kan volgens die spreker ook zijn dat de meetapparatuur wellicht fijner dan in fijnstof aanwezige deeltjes mist. Als er sprake zou zijn van fijner dan fijnstof uitstoot, waarmee ik overigens niet wil beweren dat dit daadwerkelijk het geval is, kan GTL stiekem zomaar een goed gecamoufleerde sluipmoordenaar zijn. Maar dan wel een scherpschutter!

Dat zelfde geldt dan ook voor gewone Diesel. Die zou ook fijner fijnstof uit kunnen braken dan tot nu toe gemeten..... En tot hoever ga je dan? Het kan altijd fijner namelijk.

[levensnevel]

@ Pisang
dat was met GTL
We rijden deze tank GTL nog leeg en gaan over een 500 km of zo weer aan de 'gewone' diesel.

Fijnstof wordt bij een aantal meetstations van de RIVM in twee maten gemeten: PM10 en de fijnere fractie: PM2,5
waar
PM2.5
https://www.luchtmeetnet.nl/stations/al ... entes/PM25" onclick="window.open(this.href);return false;

PM10
https://www.luchtmeetnet.nl/stations/al ... entes/PM10" onclick="window.open(this.href);return false;

je kan trouwens via deze

https://www.luchtmeetnet.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;

link je ontdekkingsreis in de wondere wereld van luchtverontreiniging beginnen

[levensnevel]

ff een update,

die 3 maanden zijn er bijkans 4 geworden.
Maar de twijfel slaat toe.
Bij km stand 352.908 op 22 oktober j.l. weer eens GTL getankt. En omdat we de dagen er na nogal wat 'long distance' tripjes op het programma hadden
waarbij er op de cruciale momenten een GTL pomp in de buurt was hebben we de 2 volgende tankbeurten wederom GTL ingeslagen.
Met de enigszins gewijzigde rijstijl, we trekken wat verder door in de versnellingen en kruissnelheid = de VMax welke toegestaan is,
heeft onze dame totaal ander karakter gekregen.
En dat nieuwe karakter bevalt ons eigenlijk wel.
Of we 100% GTL blijven rijden is nog ongewis.
Wellicht wisselen we onze gewone diesel wel in voor Shell V-Power (waar tenslotte ook een aardige slok GTL inzit)
We moeten tenslote nog de 5 resterende ferrari schaalmodellen scoren

[levensnevel]

Wat mij betreft de laatste update.

Op 10 november j.l voor de laatste maal getankt met onze zwarte dame.
En om het in stijl af te sluiten haar weer met GTL volgegooid.

Voor 2016 (160101 - 161110) geeft dat kwa verbruik en kosten per 100 km de volgende data:

Overall (Diesel + GTL)
6,32 l per 100 km – 2.271 l / 35.954 km
€ 7,21 per 100 km – € 2.591 / 35.954 km

GTL
6,68 l per 100 km – 729 l / 10.901 km
€ 9,02 per 100 km – € 983 / 10.901 km

Diesel
6,156 l per 100 km – 1.542 l / 25.053 km
€ 6,42 per 100 km – € 1.607 / 25.053 km

Naast de eerder genoemde voor- en nadelen van GTL valt 1 andere zaak op:
Met GTL blijft het DPF zo schoon dat regenereren klaarblijkelijk niet meer nodig is.

O ja, vwb die ferrari schaal modellen: die komen er niet.
Want we gaan met onze nieuwe vierwieler de benzine in La Belgique halen.