Lamp control relais - zelf gerepareerd!

[U-Poll]

Interessante discussie!

Toch lijkt me het doorsolderen van een gebroken soldeerpunt iets makkelijker dan een complete unit te bouwen (met daarin een hele hoop solderen). Bovendien kunnen de bovenste soldeerpunten van die nieuwe unit na verloop van tijd ook losbreken/scheuren…

Echter!! Jullie (de bovenstaande forummers) hebben blijkbaar verstand van dit soort dingen. Perfect! Waarom bedenken jullie niet een nieuw ‘bewakings relais’ dat niet flipt wanneer je LED lampjes in de auto zet!? Immers, dat oranje ‘relais’ is de boosdoener van de “lampje xxx is kapot” mededelingen wanneer je LED’s plaatst. Ik denk dat een hele hoop forummers het erg fijn zouden vinden dat die mededelingen weg blijven bij LED’s, maar natuurlijk wel verschijnen als zo’n nieuw lampje echt kapot gaat.

Waarom steken jullie de knappe koppen niet een bij elkaar en bedenken zo iets?

[72sonett3]

Ik heb het ´relais´ weer uit de 9-3 getrokken, opengemaakt en nog eens beter bekeken;
Q2 is een BC337 (inderdaad npn), de weerstandswaarden er bij gezet en het schema iets aangepast.


Op het oranje ding staat dat er lampen gebruikt moeten worden van 55-60/70 W. Bij 14 V loopt er dan per lamp bij lopende motor minimaal 55/14 = ca. 4 A. Die stroom loopt ook door de weerstanden R1/2/3/4 van ieder ca 0,2 ohm, de spanningsval over de weerstand is dan minimaal 0,2 * 4 = 0,8 V.
In de datasheet van de U479 staat o.a;

If the voltage drop ... exceeds 8 mV the output is turned off, otherwise the output is turned on.

Als de koplamp brandt, is de spanningsval inderdaad >0,008 V dus de uitgang van het IC is laag, de basis van Q1 is dan ook laag en gaat geleiden, daarmee wordt de basis van Q2 hoog, Q2 gaat geleiden en de uitgang C2 gaat laag.
Als de lamp defect is, is de spanningsval 0 (nul), de uitgang van het IC is hoog en Q2 spert, uitgang C2 ´zweeft´.

Uitgang C2 gaat naar een ingang van de SID (daar zal nog wel een optrekweerstandje in ziten zodat C2 niet meer zweeft maar duidelijk hoog/laag is).

Het ´probleem´ is dat LED koplampen dezelfde lichtopbrengst hebben als gloeilampen maar met veel minder vermogen, blijkbaar zo weinig dat de spanningsval over R1..4 < 0,008 V en het IC ´denkt´ dat de lamp stuk is.
Om het met LEDs goed te laten werken zou je het IC moeten ´foppen´ door de spanning op de ingangen te verhogen. Misschien kan dat door de waarden van R8 en R5 te veranderen, of de spanning Vref op pen 7 door daar een spanningsdeler/instelpot op te zetten?

[Theun49]

72sonett3:

Ik heb het ´relais´ weer uit de 9-3 getrokken, opengemaakt en nog eens beter bekeken;
Q2 is een BC337 (inderdaad npn), de weerstandswaarden er bij gezet en het schema iets aangepast.

Mooi, het oranje ding kan vervangen worden.
Idd,
Voor LEDs lijkt mij het vevangen van R1.. R4 door hogere waardes de simpelste oplossing.
Optie van het aanpassen van het detectie circuit heb ik al eens eerder geopperd bij een specifiek LED lamp topic.

[72sonett3]

Voor LEDs lijkt mij het vervangen van R1.. R4 door hogere waardes de simpelste oplossing.

De linker en rechter groot- en dimlichten zitten op verschillende contacten van het oranje blokje. Als je de linker en rechter LED grootlichten en L&R LED dimlichten samen op één contact zet, b.v op contact 56aL resp 56bL, dan verdubbel je de stroom en spanningsval van R1 resp R4, dat kan net genoeg zijn om het te laten werken.
Het oranje blokje maakte toch al geen verschil tussen L en R omdat beide uitgangen van de U479b met elkaar verbonden zijn.

[Theun49]

72sonett3

De linker en rechter groot- en dimlichten zitten op verschillende contacten van het oranje blokje. Als je de linker en rechter LED grootlichten en L&R LED dimlichten samen op één contact zet, b.v op contact 56aL resp 56bL, dan verdubbel je de stroom en spanningsval van R1 resp R4, dat kan net genoeg zijn om het te laten werken.
Het oranje blokje maakte toch al geen verschil tussen L en R omdat beide uitgangen van de U479b met elkaar verbonden zijn.

Ook heel erg goed. Mogelijk nog makkelijker.


Ik ga voor smart powermos (voorlopig BTS443P, 25 A, halogeen) en vervangen van de twee aanstuur relais door MOS switches (standaard (HC)4053) die de powermos aansturen.
De BTS443P en een aantal andere BTSxxx leveren een proportionele sense stroom naar ground.
Kan gebruikt worden voor zowel LED als halogeen in combinatie met standaard comparators.

[gfgf]

Een simpele ziel zou zeggen: verhoog de shuntweerstand totdat er met de LED-lampjes > 0,8V overheen staat.

[Theun49]

Iets minder simpel, maar wel betrouwbaar en potentiaal vrij stroom detecteren over een breed temperatuurbereik: magneetveld sensors.

Bijvoorbeeld deze Honeywell van conrad.nl: http://www.conrad.nl/ce/nl/product/5052 ... g?ref=list" onclick="window.open(this.href);return false;

[72sonett3]

Die dingen kosten 24 euro/st en je bent er 4 van nodig, dat wordt veel te duur.

Die andere, de BTS432 is met ruim 6 euro (x4) ook niet goedkoop, maar wel slim... Er zit ook een ´open load´ status detectie op, dwz als er geen stroom loopt terwijl de uitgang hoog is (kapotte lamp), dan is pen 4 ook hoog, net als de U479.
Met deze is nog wel iets te bouwen wat in de oranje behuizing past en dan 1:1 uitwisselbaar is;

[Theun49]

Ik ken de BTS432. Mooie oplossing voor halogeen. Met de BTS432 detecteert het circuit ook andere foutcondities, bijv. kortsluiting.

De open load test stroom is te hoog voor LEDs. Kan zelfs 900mA zijn.

De BTS6143D met sense output kent dit probleem niet en zou moeten passen op een tweezijdige printplaat.
Zelfs met de extra automotive grade LM2903 comparators.
De 6143 sense lek- en offsetstromen zijn ook laag genoeg voor erg zuinige LED lampen.

[Theun49]

Nog een 'kleinigheidje' met betrekking tot de BTS432: de IN ingangspanningen zijn op TTL niveau, inclusief de beveiliging.
Een spanningsdeler (ca. 15K:10K) is nodig om de spanning en eventuele transient Vbb overvoltage ingangsstromen te beperken (zie schema ingang specs).

[Theun49]

Comparator circuit voor BTS6143D, drempel +/- 50 mA lampstroom, IS sense stroom ca. 5 uA.



R1 .. R4 en volt reference te gebruiken voor meerdere BTS. Overige componenten per BTS switch.

[72sonett3]

... de IN ingangspanningen zijn op TTL niveau ... De open load test stroom is te hoog voor LEDs. Kan zelfs 900mA zijn.

Jammer, met een BTS432 gaat het dus niet lukken en die BTS6143 is een SMD dingetje, te klein om als hobbyist aan te solderen.

[Theun49]

Mijn ervaring is, dat je 1/20" spacing zoals de BTS6143D nog zonder speciale apparatuur kunt solderen.
Gaat nog met een vrij gewone elektronica fijn soldeerbout.
Bij weerstanden zijn de 5,08 mm MELF types nog goed te doen. Een printplaatje (evt. 1/20" SMD experimenteer) helpt enorm.

SMD experimenteer PCB bijvoorbeeld conrad.nl bestelnr. 531412

Sense smart power mosfets zoals de 6143D kunnen ook zekeringen vervangen.
De engineering details:
http://www.infineon.com/dgdl/Fuse-funct ... 96ffd&sd=t

Het grootste gedeelte van de relais/zekering kast (9-3) met het oranje exemplaar kan vervangen worden door up-to-date, LED ready BTSxxx circuits

U-Poll:

Waarom bedenken jullie niet een nieuw ‘bewakings relais’ dat niet flipt wanneer je LED lampjes in de auto zet!?

Deze koplamp http://www.carnjoy.nl/h4-cree-led-koplamp-dimlicht.html is e enige die ik kan vinden met 1800 lumen of meer.
Stroomverbruik zou hetzelfde zijn als een gewone halogeen, maar dat zou aan de ballast kunnen liggen.
Op 1 BTS6143D kunnen twee lampen aangesloten worden met behoud van lamp failure detectie. Zodra ik er tijd voor heb, start ik een nieuw draadje.

[DanielBoots]

Toch wel handig zo'n forum. Ik had al enige tijd hetzelfde.

relais nu toch maar eens opengemaakt. En ook een contactbreuk op het eerste contactpunt.

Gesoldeerd en nu geen melding meer.

bedankt U-Poll.