Saabforum.nl

Na onderstaande turboproblemen ben ik gegaan voor een originele Garrett turbo, maar dan watergekoeld. Ik zal het één en ander bijhouden met foto's, wellicht interessant voor andere forumers.
Voor de andere turbo is een kleine aanpassing nodig, namelijk de wateraansluiting. Verder heb ik er meteen voor gekozen te upgraden naar een originele 9000 intercooler en het naar beneden klokken van de compressor kant van de turbo. (feitelijk het huis van de turbo verdraaien om een korter inlaattraject te krijgen)
Hier alvast een foto van de gebroederlijke sleutelsituatie (witte 99 van m'n broertje viewtopic.php?f=3&t=131906" onclick="window.open(this.href);return false; )



Vanaf hier de originele post:

Wellicht lees ik over een vergelijkbaar topic heen, maar kan niet iets specifiek vergelijkbaars vinden.

Ik rijd een originele Caab '87 T16 en zit met het volgende Turbo verhaal:

Na enige afstelproblemen vond ik olie in het inlaattraject, daarnaast begon de Garrett T3 al sinds enige tijd steeds meer geluid te produceren.
Wellicht raad je het al, grote speling, compressor kant van het schoepenwiel kan naar boven en beneden de behuizing raken.
Verder enige scheuren aan de binnenkant van de turbine kant, maar ik lees hier en daar dat dit redelijk normaal is? (desondanks haalde ik toch 0,8 a 0,9 bar...)
Meteen maar de boel gedemonteerd en de fiets gepakt vanaf m'n werkplaats, de wagen is geen daily driver dus geen probleem.

Dan nu het dilemma waar ik wat hulp bij zoek via dit ideale forum!
-Keuze 1: Turbo laten reviseren bij de specialist in de buurt, 1 jaar garantie (prijsopgave volgt maandag denk ik, geschat onder de €300,- ?)
-Keuze 2: Turbo voor weinig van zolder halen bij familie, het betreft hier een frisse spelingsvrije (echt goede staat) Garrett T25 van een 1995 Saab 9000 Automaat. De auto waar deze vanaf komt reed probleemloos met meer dan 210PK (kosten ??)
-Keuze 3: Ik kan voor €300,- een Garrett T3 kopen welke is "gereviseerd" helaas wel zonder bewijs of garantie, schijnt er goed uit te zien
-Keuze 4: Turbo zelf reviseren, lees op het forum dat dit wel is wordt gedaan, maar dan heb je hem denk ik al snel graag op een balanceer-installatie ter controle? (kosten <€150?)

De T3 mogelijkheden zijn plug en play, voor de T25 is er wat meer nodig ECHTER lassen, draaien en frezen (CNC en conventioneel) is geen probleem en de T25 is watergekoeld wat een technisch voordeel kan zijn.
Verder ligt er een intercooler van een 9000 klaar voor montage en staat een downpipe op de planning. Ook wil ik de APC afstellen op de nieuwe setup en monteer ik even een pingel led. Ik wil geen extreme dingen uithalen met de Caab, maar een beetje optimalisatie is leuk, T5 ombouw staat voor volgend jaar op de planning..

Concreet de vraag: T25 ombouw aanhalen en voor weinig een goede watergekoelde Turbo rijden (ik houd dan even een topic bij met de montage hiervan) OF voor een T3 optie gaan, alvast bedankt!!

Zou je niet een Mitsubishi Turbo TE05-12B water gekoelde turbo willen hebben?
Pakt wat sneller op schijnt het maar is wel iets eerder uitgeblazen.

Ik ben benieuwd wat je gaat doen.


Even een ander vraagje.
Zou je ook foto's kunnen maken?
Ik ben ook nog een keer zoiets van plan

Zou gewoon een T3 garret turbo monteren het een watergekoeld huis...want die zijn er ook
heb je het minst werk mee en dit zijn toch erg sterke turbo,s weet ik uit ervaring.

T25 verhaal word duurder en of je hier nu veel voordeel mee zal hebben in de praktijk betwijfel ik...als het je enkel om het watergekoelde huis gaat hoef je het dus niet te doen want de garret van latere bouwjaren zijn ook watergekoeld.

3inch downpipe en een leuke apc is goed te doen en heb je net even wat meer pit in je caab....staat genoeg over op het www

Had je deze ook gezien?

http://www.jendvandenbosch.nl/index.php ... ic-en-9000

heb geen aandelen

Zou gewoon een T3 garret turbo monteren het een watergekoeld huis...want die zijn er ook

Heb jij deze Joachiem?

veenaalt schreef:Zou je niet een Mitsubishi Turbo TE05-12B water gekoelde turbo willen hebben?
Pakt wat sneller op schijnt het maar is wel iets eerder uitgeblazen.

Ik ben benieuwd wat je gaat doen.


Even een ander vraagje.
Zou je ook foto's kunnen maken?
Ik ben ook nog een keer zoiets van plan

Zou ik niet doen eerlijk gezegd. De garrett heeft zeker met een 3" pijp meer puf dan de Mitsu.

Een nieuwe kogelgelagerde garrett/mitsu is natuurlijk nog leuker/beter maar dan ben je wel meteen 800,- lichter en mag je ook wat gaan spelen met je olie/waterleidingen. Het grote voordeel is dat je dan een turbo hebt die en snel oppakt, minder snel uitgeblazen is en minder olieafhankelijk is als de oude turbo's, vanwege de lagering.

veenaalt schreef:Zou je niet een Mitsubishi Turbo TE05-12B water gekoelde turbo willen hebben?
Pakt wat sneller op schijnt het maar is wel iets eerder uitgeblazen.

Ik ben benieuwd wat je gaat doen.


Even een ander vraagje.
Zou je ook foto's kunnen maken?
Ik ben ook nog een keer zoiets van plan

Als ik de boel echt stevig aanpas zal ik de stappen met foto's bijhouden!

joachiem schreef:Zou gewoon een T3 garret turbo monteren het een watergekoeld huis...want die zijn er ook
heb je het minst werk mee en dit zijn toch erg sterke turbo,s weet ik uit ervaring.

T25 verhaal word duurder en of je hier nu veel voordeel mee zal hebben in de praktijk betwijfel ik...als het je enkel om het watergekoelde huis gaat hoef je het dus niet te doen want de garret van latere bouwjaren zijn ook watergekoeld.

3inch downpipe en een leuke apc is goed te doen en heb je net even wat meer pit in je caab....staat genoeg over op het www

Ja het punt is dat ik dus echt voor weinig (laten we zeggen €150) een vrijwel 100% Garrett T25 kan krijgen.. Dan kan ik daarvoor zelf een verloop frezen (€0,-) en dan heb ik direct het voordeel van waterkoeling (maar dat zou dus ook kunnen met een ander huis op de huidige T3) Verder dan het leidingwerk, maar dat is geen rocket science en "tientjeswerk" Alleen de aansluiting op het onderblok van de olieretour..

Als ik de T3 aanpas ben ik dus EN geld kwijt aan de revisie EN aan een watergekoeld huis... maar dat past dan wel weer makkelijker...

veenaalt schreef:Had je deze ook gezien?

http://www.jendvandenbosch.nl/index.php ... ic-en-9000

heb geen aandelen

Zou gewoon een T3 garret turbo monteren het een watergekoeld huis...want die zijn er ook

Heb jij deze Joachiem?

Ja de flens ben ik tegen gekomen! Maar die kan ik dus zelf maken.

Krizzie schreef:

veenaalt schreef:Zou je niet een Mitsubishi Turbo TE05-12B water gekoelde turbo willen hebben?
Pakt wat sneller op schijnt het maar is wel iets eerder uitgeblazen.

Ik ben benieuwd wat je gaat doen.


Even een ander vraagje.
Zou je ook foto's kunnen maken?
Ik ben ook nog een keer zoiets van plan

Zou ik niet doen eerlijk gezegd. De garrett heeft zeker met een 3" pijp meer puf dan de Mitsu.

Een nieuwe kogelgelagerde garrett/mitsu is natuurlijk nog leuker/beter maar dan ben je wel meteen 800,- lichter en mag je ook wat gaan spelen met je olie/waterleidingen. Het grote voordeel is dat je dan een turbo hebt die en snel oppakt, minder snel uitgeblazen is en minder olieafhankelijk is als de oude turbo's, vanwege de lagering.

Ja alle moderne turbo's zijn ook interessant maar dan praat je over een andere range prijzen helaas..

Iemand ervaring met de spool up en verloop van een T25 t.o.v. een T3... Want als daar enige verbetering in zou zitten zou dit misschien al genoeg reden zijn voor deze optie te gaan. Het is denk ik wel een modernere turbo wat dat betreft.

Zijn de aansluitingen van de Garrett T3 (olie en water) en de Mitsu TE05-B12 hetzelfde ?
Plug and play over te zetten ?
Als dat past en de Garrett werkelijk meer puf heeft dan is dat mosschien wel het volgende project

Volgens mij heb ik hier nog 2 Garrett''s (olie en water) liggen, maar weet (nog) niet wat de staat daarvan is.

Ruud 9.3 schreef:Zijn de aansluitingen van de Garrett T3 (olie en water) en de Mitsu TE05-B12 hetzelfde ?
Plug and play over te zetten ?
Als dat past en de Garrett werkelijk meer puf heeft dan is dat mosschien wel het volgende project

Volgens mij heb ik hier nog 2 Garrett''s (olie en water) liggen, maar weet (nog) niet wat de staat daarvan is.

Ja olie/water aanvoerleidingen zijn gelijk dus is plug&play.
Die watergekoelde garret is dan een erg leuke voor jou saab ipv de mitsu.(die niet watergekoelde wil ik wel )
Zelf een revisie setje halen en reviseren is heel goed te doen als het huis geen schade heeft... compressor en turbinewiel en asje goed zijn.

Heb zelf ook een watergekoelde garret T3 op mijn saab waar een revisie setje in zit en dat draait perfect zonder speling of olie verbruik. setje koste 100Euro bij turbo-parts.de dus goed te doen vind ik.

Denk dat een T25 garret niet echt heel simpel gaat worden en toch nog extra kosten gaat brengen...olie aanvoer en retour zijn anders en moet je allemaal gewapende/flexibele slangen voor halen in de juiste maat met met banjobouten/knelkoppelingen op maat wat ook niet gratis is.mischien moet de core van de turbo ook nog geklokt worden zodat je op de goede plek uitkomt met je aanvoer/retour olie en water.downpipe moet een andere flens op komen die past op de t25 garret dus dat word ook slijp en bakwerk.verloop in spuitstuk van t3 naar t25 is best lastig zelf te maken en gewoon even lassen gaat hem niet worden want dat breekt zo weer als de boel warm word(800/1000graden kan het worden).
Een T25 garret is niet zo heel fijn vind ik....als je dan toch bezig bent om van T3 naar T25 te gaan zou ik voor een mistu 15G gaan van een 9000aero.

Beste optie is om die T25 garret te verkopen en een garret t3 watergekoeld huis op de kop te tikken en hier een revisie setje in zetten....maar dat is mijn mening natuurlijk

Bedankt voor de reacties, de kogel is door de kerk.

Heb vandaag voor een goede prijs een gereviseerde watergekoelde T3 gekocht

De boel aanpassen naar T25 is geen probleem, dan frees ik gewoon een verloop en snijd ik draad voor gewapende flexibele slangen met banjo-bouten, maar er is niet echt een voordeel om hiervoor te gaan en inderdaad extra kosten (wat ik me nog wel afvroeg, waarom zit er een T25 flens op deze: http://www.jendvandenbosch.nl/index.php ... len-versie" onclick="window.open(this.href);return false; )

Er zitten 2 losse pijpjes bij de turbo, hier kan ik gewoon koelslangen op monteren met een slangenklem, @ Joachiem hoe zit het bij jou Garrett qau water?

Ik kan wel foto's maken van de montage, wellicht interessant voor iemand die voor dezelfde keuze staat..
Las trouwens in de vraagbaak dat deze wijziging 100graden in temperatuur gaat schelen

Denk dat ik de andere laat reviseren en op de plank leg, of natuurlijk zelf is zo'n revisie setje proberen!

Hier wat foto's van de operatie

Het verschil tussen (boven) de originele 900 intercooler en die van een 9000


Na het wegslijpen van de sleepogen even passen, de IC moet nog iets hoger komen denk ik zo (weest niet bevreesd, er hoeft "slechts" geslepen te worden in het losneembare frame van de radiateur e.d. dus terug naar origineel kan voor een paar tientjes)


Bumper past er goed voor


De gereviseerde turbo met waterkoeling!


Hier een foto van de turbo "naar voren geklokt" maar dan kom je niet uit met de aansluiting van de wastegate-actuator


Zoals je ziet komen de aansluitingen bijna tegen elkaar aan


Ik heb m nu zo naar beneden geklokt, en even gepast met de originele buizen (hiervoor komt siliconen in de plaats i.c.m. alu buizen) Ik moet het montageplaatje van de wastegate-actuator wel van "sleufgaten" voorzien om deze er mooi op te krijgen. (hij zit nu feitelijk iets te hoog)


Als ik weer verder ga met sleutelen zal ik wat duidelijke foto's maken van het slijpwerk, het is dan duidelijk hoe de aangepaste situatie er ongeveer moet uitzien om de IC passend te krijgen.

Heeft iemand toevallig een foto van de aansluitingen bij een watergekoelde turbo? Of iemand toevallig de 2 slangen te koop?

Ik had de toevoer in eerste instantie aangelegd op het inlaatspruitstuk tussen cilinder 3 en 4, dat was een model '88 cilinderkop.
Later een B212 kop gemonteerd waar een extra aansluiting tussen thermostaathuis en stroomverdeler op zit.
Bij beide een M14x1,5 banjobout en slangpilaar gebruikt.
Als je deze aansluitingen gebruikt gaat de stroming buiten de thermostaat om en heb je zodoende al koeling op je turbo voordat de thermostaat open is.

De retour zit in de slang vanaf de radiateur linksonder. Ik heb de originele slang doormidden gezaagd en er een T-stuk tussen gezet. Je kunt ook kant en klaar slangen met een aftakking kopen.

Als je het huis van de turbo iets gekanteld klokt (max. 20 graden) met de inlaat aan de onderkant heb je na stilzetten van de motor nog een beetje nakoeling door de thermosyphon werking.
Uitleg door Garrett: http://www.turbobygarrett.com/turbobyga ... ooling.pdf
Dat is alleen niet makkelijk toepasbaar met de originele olie-retour die in het onderblok zit geklemd. Ik heb er destijds heel lang mee geworsteld viewtopic.php?f=22&t=83727

Vandaag weer wat mooie spullen "door de bus" gekregen!


@ Gertram, bedankt voor je reactie! 2 kleine vraagjes:

gertram schreef:Ik had de toevoer in eerste instantie aangelegd op het inlaatspruitstuk tussen cilinder 3 en 4, dat was een model '88 cilinderkop.

Zit er dan nu een blinde bout op die plek? (die is me nog niet eerder opgevallen) Daar zou dus een M14x1,5 banjobout op moeten komen met slangpilaar? Daar kan ik dan dus de aanvoer op aansluiten!

gertram schreef: De retour zit in de slang vanaf de radiateur linksonder. Ik heb de originele slang doormidden gezaagd en er een T-stuk tussen gezet. Je kunt ook kant en klaar slangen met een aftakking kopen.

Je bedoeld een T-aansluiting maken op de slang vanaf het thermosstaat-huis naar de radiateur toe? (vanaf de bestuurders-stoel bekeken de aanvoer naar de radiateur toe rechtsboven?) Want je zegt linksonder maar dan gaat het "warme water" toch niet door de radiateur heen? (want ik begrijp uit jou topic weer dat je de retour op de slang linksonder hebt aangesloten?)

Bedankt voor de linkjes! Daar kan ik zeker wat mee, ik zal eens kijken onder hoeveel graden het huis nu gekanteld staat!

Blinde bout tussen inlaat 3 en 4 inderdaad. Of het is een aansluiting voor EGR bij de oudere modellen, die zou je eventueel langer kunnen maken.

Retour onderaan de radiateur, bij de originele intercooler.
Op zich heb je gelijk dat het water uit de turbo dan niet door de radiateur loopt maar ik kan niet zeggen dat ik nu verschil in de temperatuur heb gezien.
Als je hem aan de bovenkant zou aansluiten gaat het wel door de radiateur, nadeel is dan dat de radiateur al koelt voordat de thermostaat open is en dat is nadelig voor de opwarmtijd.
Saab heeft het origineel ook zo aangelegd.

Dat verhaal over gekanteld huis moet je misschien maar vergeten want is een hele klus bij een Classic. Ik had het getypt en bevestigd. Daarna bedacht ik me hoezeer ik er mee had geworsteld en heb ik er nog wat bij gezet.
Als je er mee gaat beginnen moet je de tip van Brinky over het vastzetten van de retour aan de spruitstuk-/turbosteun uitvoeren.
Ik heb intussen een heel andere retour gemaakt toen ik de bak er onderuit had, hij zit nu geschroefd.

Ik heb de blinde bout kunnen vinden! Kwestie van een banjobout met slangpilaar inderdaad! (erg lastig te verkrijgen, heb maarliefst 4 ijzerwarenzaken, de Hamu EN een turbo-revisie bedrijf aan de lijn gehad maar GEEN van allen heeft zo'n bout in het assortiment... op internet genoeg te vinden, dus moet het maar bestellen)

Over dat kantelen van de turbo, wat blijkt nou, de turbo staat reeds onder een hoek (van zo'n 20 graden) en de olieretour die ik erbij kreeg past perfect! Waarschijnlijk omdat de Garrett die ik heb, bedoeld is voor een 900 classic! Kwam het ook al tegen in de vraagbaak dat er sprake zou zijn van thermosyphon-werking.
Erg bedankt voor de tip, nu weet ik dat ik de "koude kant" op het laagste punt moet monteren.

Verder de intercooler passend gekregen, ik zal foto's maken van het slijpwerk.

Morgen maak ik een T-stuk voor de koelwater retour op de onderste radiateur-slang en 2 beugels voor de 9000 intercooler, dan zou alles moeten passen!

Als je de turbo naar beneden klokt, blijft de actuator stang dan gewoon zitten.of klokt die mee? (heb zelf een oliegekoelde turbo en overweeg ook een fmic te maken).
En heeft de radiator nog genoeg koeling nu de 9000 ic er helemaal voorzit?