4-cilinder in 92

[jeroen93]

Kun je in een 92 een 4-cilinder motor plaatsen? Zijn daar voorbeelden van bekend?

Waarom? Ik zou 'm dagelijks zakelijk willen gebruiken. Met een knetterende tweetakt bij klanten voorrijden vind ik geen optie.

Grt. Jeroen.

[Sapphire]

Dat kan ja. Er is iemand die er een 900 ng turbo motor in heeft hangen, ook vast wel andere voorbeelden te vinden.

Overigens denk ik dat je bij dagelijks gebruik ook het onderstel, de remmerij e.d. moet herzien. En het interieur, een hoofdsteun is wel prettig bijvoorbeeld.

[72sonett3]

Ja hoor... als er een Ford V6 in een 96 past,

past er ook een 6-cil. in een 92... dus ook wel een 4 cil.




Overigens zou ik er eerder een elektromotor in bouwen.

[turbopilot]

bij de saab club zijn er sowieso 2 met een V4 in een 93
1tje zit er zeker op het forum, dat is nl uffepuffe

en willeme 1 had een 96 met een 99 Hblok

[sonett003]

Ik kom regelmatig bij mijn klanten met een TT. Krijg alleen maar positieve reacties, gisteren nog in de 93B diverse duimen omhoog gekregen

Maar je vraag even beantwoorden: ja hoor dat is niet eens zo heel moeilijk als je een V4 als basis neemt, je kunt dan tot ca 150 pk gaan (wel even je versnellingsbak op de juiste wijze aanpassen). De 93 gaat dan beter dan de brandweer

Inbouw van een 99/900 blok kost wat meer moeite, een 9-5 4 cilinder of de V6 vergt hogere knutselkunde.
De V6 die Sonett III op de plaatjes laat zien is wel de ultieme verbouwing.......door een tuner in de buurt van Trollhattan getuned, aangepaste automaat, onderstel nagenoeg volledig met 9-3 en 9-5 componenten opgebouwd. Resultaat een dijk van een oud Saabje dat op de noordduitse autobahnen al het standaard BM Auwdi en Merc spul eruit rijdt.
Bij 250 km/uur even een seintje aan dat begrensde spul geven en dan erlangs........ max snelheid van de V6 is circa 270 km , of dat nog super veilig is ???, daar moet je zelf maar een mening over vormen.
In ieder geval kon je volgens een zweedse reddingswerker bij deze Saab sneller uit het (mogelijke)wrak geknipt worden, ze hoeven geen rekening te houden met de door zijn collega's gevreesde airbags die al of niet zijn afgegaan

[Sapphire]

Ik bedoelde dus de door sonett003 beschreven 92/93, blijkbaar een 900 NG V6 motor ipv turbo.

[Andrys Posthuma]

@sonett003: dus jij rijdt gewoon door! Door het zout? Petje af, ik durf dat niet. Maar mijn rijdende spul is dan ook Engels wat nogal hard corrodeert...

Een viercilinder in een schoenendoosje prutsen is een lastig klusje. Heeft ook nadelen! 1. je bent verplicht je wielophanging / remmerij aan te passen aan je nieuwe mogelijkheden. 2. Het 'karakter' van de wagen gaat natuurlijk faliekant anders worden. Een kreunende vierpitter is iets heel anders dan een stampende tweepitter. (Alhoewel... de 'sound' in een driecilinder tweetakt heeft veel weg van een lijn-6 viertakt... misschien dat een tweepitter tweetakt meer dan ik denk weg heeft van een vierpitter.)

Mocht je zover willen gaan, ik zou voor een klein sloopautootje gaan: puntootje, polootje, dat formaat. Tuurlijk kan je een Jaguar V12 in een 92 krijgen (dwars op de plaats van de achterbank?), maar vraag niet hoe... Het zou trouwens ook een klus zijn die ik zelf ga doen. Zoiets uitbesteden kan alleen maar tot teleurstelling leiden omdat iedere 'nieuwe uitdaging' je een sloot centen gaat kosten...

[sonett003]

@Andrys: Ik ben selectief welke TT ik in de winter gebruik, beperk me in hoofdzaak tot Miss Piggy en de "64 95. De 95 spoel ik dan zo snel mogelijk zoutvrij, Miss Piggy nevel ik meestal aan het begin van de winter licht onder de WD 40, de poriën zitten dan vol met olie, geeft enige bescherming. In de loop der jaren heb ik gemerkt dat het chroom het "slechts" de winter door komt, maar ik troost me met de gedachte dat dat toch al 55 jaar oud is, ergo ver van nieuw

Voor wat betreft je opmerkingen omtrent ombouw en behoud van karakter heb je volledig gelijk, ombouw tot V4 blijft nog het meest makkelijk en in mijn ogen redelijk dicht bij wat we natuurlijk kennen van de >'67 96. Het is natuurlijk wel leuk om met een 92/93 of 96 KN met een boel power (150 pk +) de Alfa B'emmers en het andere petjesvolk achterlichtjes te laten zien. Mijn ombouw activiteiten van een van mijn 93's moet je dan alleen in dat licht zien.
Voor de rest ben ik het helemaal met je eens er gaat niets boven een drie cylinder tweetakt bij 7500 rpm

"Keep the strokers singing!!!" http://www.youtube.com/watch?v=dXVRdSbKDT8" onclick="window.open(this.href);return false;

[Blindstra]

Voor de rest ben ik het helemaal met je eens er gaat niets boven een drie cylinder tweetakt bij 7500 rpm

+1

Als ik zo nodig dikke beemers er uit wil trekken neem ik de GT3 wel.

[sb153b]

Laat ik vooropstellen dat het echt een pracht plan is en dat in principe alles kan.
De vraag is echter of jij een alleskunner bent en met dit idee in de hand kan overzien wat je wil bereiken, ik heb daar op voorhand vraagtekens bij.
Ooit heb ik een mi minstens even ambitieus plan met een andere (race-) auto opgenomen en achteraf te zeggen met succes uitgevoerd.

Ik heb hier op het forum al eens plannen met een Alfa motor voorbij zien komen (boxer dus compact) en inmiddels langdurig niets meer van vernomen, zelf heb ik overwogen om een 92 omwille van drivability icm rdw goedkeur uit te voeren met een 2 CV?Diane/Visa club blok en bak, iets waar ik met de meelat in de hand en gezien de beschikbaarheid van betaalbare onderdelen ook maar weer snel van afgestapt ben. Dan moet je daarbij in ogenschouw houden dat de 92 lang geleden slechts ruim 20000 keer geproduceerd is terwijl dit bij de eend modellen exclusief de Visa maar liefst 8,8 miljoen keer het geval was.
Over ambitieus gesproken; tegenwoordig -kan ik uit eigen ervaring over meepraten- is het "roadworthy"maken van een 92 al een aardig onhaalbare horde aan het wordne, de beschikbaarheid van een in basis redelijk bruikbare 92 én van daarvoor benodigd materiaal is echt minimaal en zo onvoldoende dat als je de carros hebt je voor de rest zelf verregaand aan de bak kan. Op zich is dat voor een deel geen probleem omdat je al van plan bent om afscheid te nemen van die leuke 2 takt motor en bijbehorende bak. Neem dan ook meteen afscheid van de 6 Volts installatie, op z'n minst de bestuurdersstoel en niet te vergeten de gedateerde (nog niet eens gescheiden reminstallatie want die bestond nog niey) reminstallatie en enorm onderhoudsgevoelige torsiewielophanging met smeerpunten die echt zeer frequent met het juiste vet gesmeerd dienen te worden en zelfs dan nog enorm slijtagegevoelig zijn. Voeg daaraan toe uitvoering met toen nog niet bestaande gordels, een gedeelte stuurkolom, een passende ruitenwisserinstallatie en ventilatiemogelijkheden, plaatsen van andere verlichting en niet te vergeten richtingaanwijzers.
Voor wie nog nooit in een 92 gereden heeft (topicstarter?): Je kan het bestaan van de 92 romantiseren maar je dient het te plaatsen in een tijdsbeeld. Toen waren er geen snelwegen en was een topsnelheid van 105 (onder ideale omstandigheden) en een kruissnelheid van ca 70 iets geweldigs.
Tegenwoordig doe je daar niet meer mee mee, sterker nog, de 92 werd halverwege de jaren 60 al massaal de rug toe gekeerd omdat er toen al veel modernere auto uitkwamen. Het rijden met een 92 is niet te vergelijken met welke van de opvolgende modellen dan ook, het is ronduit spartaans, niet voor niets is Saab meteen afgestapt van de torsievering, de kleine trommelremmetjes en de 6 volts installatie. Via de 93 ging ook de gedeelde voorruit eraan en al snel ook de zelfmoorddeuren, vervolgens kwamen er steeds meer veiligheids en luxe details. Met alleen een ander aandrijfmechaniek ben je er dus nog lang niet! En dan nog heb je een zo'n sterke carros (heb zelf een aantal 92 schadewrakken gezien) dat deze in geval van een een ongeluk zo weinig deformeert dat er veel te veel krachten op de inzittenden worden overgebracht.
Wil je persé iets vroegs hebben met dezelfde looks dan zou ik voor een vroege 93 gaan, vanaf dat moment is de wielophanging en de remmerij veel moderner uitgevoerd en eea 12V, evt een 93b die al een veel praktischer voorruit heeft. De F mist de zelfmoorddeuren en de 96...ach weer een grote stap verde
Mensen maken de misvatting dat de motorruimte van de 92 even groot is als die van bijv een 93-96, niet in de verste verte!
De motorruimte is sowieso enorm smal, gemaakt voor een 2 cilinder tweetakt en een compacte bak ernaast, klem van wand tot wand. Vanwege de torsiebar's kan je ook niet verder naar achter, daarom kwam ik met een toch al compacte 2 CV motor in de breedte niet toe, met de bijbehorende bak niet in de lengte. De driecinder vanaf de 93 is niet voor niets in de lengterichting geplaatst en tevens gekanteld, onder het brandsschot kon met de nwe wielophanging wat ruimte worden gemaakt voor de bak. Vanaf 65 was er de langneus, al klaar voor de zeer compacte V4, dit maakte de extreem kleine mortorruimte enorm veel groter. Idd kan hierin met was creativiteit juist een Ford V6 huizen maar only just, in de kortneus en zeker de 92 is hier geen sprake van. Bij zo'n V6 uitvoering heb ik onder de kap gekeken, bij die met Saab V6 ook.
Noem eht een contourauto, zeker rond de motorruimte is niets meer origineel, van een echte motorruimte is niet eens sprake meer, dit was nodig om onderhuids ruimte te creëren. Cockpit en koeling, wielophanging en remmen, noodzakelijk stuurbekrachtiging, alles is veranderd, brede radiaalbanden voor veiligheid en comfort. 250 rijden met een dergelijke voorruitconstructie en rubbers, lijkt me niet!.
De inmiddels exclusieve (lees peperdure) diagonaalbanden waren op de standaard nodig om de tekortkoming van het veercomfort wat weg te moffelen, radiaalbanden kunnen dat niet.
Een Puntoblok klinkt veel compacter dan de Saab V6 maar ik zou wel eens willen zien wie dat compromisloos dwars in een 92 lepelen kan.
Nogmaals een pracht plan maar gezien de gebruikswens een utopie lijkt me.
Hier in de buurt reed overigens wél een grijze kortneus 96 met ene V4 rond, die van de welbekende Bazuinen. Ook in het Oosten van het land rijdt een lichtblauwe. Wellicht is dat met je plannen het best haalbare...
Hoe handig ben je zelf en wat is je budget en tijdsplan?
Suc6 iig!

[jeroen93]

Kijk, daar hebben we wat aan. Hartelijk dank!

Ik heb niet de kennis en daarnaast gebrek aan tijd om een dergelijk project alleen aan te pakken. Over een budget heb ik nog niet nagedacht. Stap 1: informatie vergaren.
Ik prefereer 'n 92 vanwege zijn uiterlijk. Een 93 is geen optie. Het moderniseren van de techniek zou ik moeten uitbesteden. Er zou voor mij geen overdreven krachtige motor in hoeven: comfortabel en goed mee kunnen in het huidige verkeer zou voldoende zijn, waarbij een automaat 'n must is. Is zoiets uit te besteden? Zijn er partijen die 'n dergelijke klus vakkundig kunnen uitvoeren?

[72sonett3]

Ik heb niet de kennis en daarnaast gebrek aan tijd om een dergelijk project alleen aan te pakken. ... Over een budget heb ik nog niet nagedacht.

Kennis, tijd, geld. Hiervan heb je tenminste twee dingen nodig.

Ik prefereer 'n 92 vanwege zijn uiterlijk. .... Het moderniseren van de techniek zou ik moeten uitbesteden ... automaat...

Dat schreeuwt om een elektromotor... viewtopic.php?f=7&t=116054 (ligt al een tijdje stil lijkt het...)

Zijn er partijen die 'n dergelijke klus vakkundig kunnen uitvoeren?

Ja, Rebbl in Aduard. je brengt ze een kale 92, geeft ze een hoop geld en na een paar maanden kun je een zo goed als nieuwe elektro92 ophalen.

[sb153b]

Tsja, dan wordt het een moeilijk verhaal.
Zoals Martin al aangeeft; two out of three aint bad.
Een 93 (A) ziet er ontegenzeglijk anders uit dan een 92 B maar de verschillen zijn gering en met relatief geringe aanpassingen zodat een 92 motorkap en bumpers zouden passen is dat eigenlijk opgelost. Beter dat dan het hele onderstel en de remmerij moeten aanpakken lijkt me.
Er is wel iets wat zou kunnen maar dat houdt ik voorlopig liever nog voor mezelf
Dat idee van Martin van die elektrische aandrijving is trouwens zo gek nog niet (hoe zit dat eigenlijk met de kentekenkeuring?) maar komt betrekkelijk vroeg, eea staat (nog) redelijk in de kinderschoenen en dat komt de betaalbaarheid niet ten goede. Dit principe heeft de toekomst tov de verbrandingsmotor en je kan er mee voor de dag komen, daarnaast denk ik dat elektrisch remmen tot de mogelijkheden hoort en dat zou dan ook grote aanpassingen daaraan wellicht onnodig maken. Klinkt duur, zo'n elektrieke aandrijving maar vergis je niet in de parts die je anders nodig zou hebben. Brandstofcel zou prachtig zijn. Met de elektroset onder de kap zou je qua ruimte geen probleem daar moeten hebben.

[sb153b]

Op zich een uiterst bruikbaar idee wat Ap naar voren brengt .
Het heeft als voordeel dat je redelijk eenvoudig een totale motor/bak unit samen met pendelas en torsieveringconstructie kan integreren in de achterzijde van een carros. Je hebt dan een uiterst betrouwbare aandrijfunit.
Er zijn ook contra's: de betaalbare verkrijgbaarheid van het geheel, mn in combinatie met de 2 traps halfautomaat, het te verwachten verbruik icm het beoogde gebruik, de te verwachten belabberde wegligging met om dat wat in te binden trottoirbanden in het vooronder (net als de rwd Skoda's vroeger) en de tank op schoot dus verder verminderde veiligheid.
Daarnaast gaat de originaliteit en het denkconcept wat bij de Saab's hoort geheel ten gronde.
Voor een hobbymatig te gebruiken 96 (rdw keuren?!) een heel leuk idee maar voor een bedrijfsmatig te gebruiken 92 iets van... heiligschennis?
Voor de topicstarter: Koop dan "gewoon" een 93 van de eerste serie, bij voorkeur uitgevoerd met een 850 motor en een in NL noodzakelijke 4 bak. Met wat kleine modificaties zou die op een 92 kunnen lijken en op synthetische olie is erg roken ook niet nodig. Met een standaard uitlaatsysteem klinkt ie bovendien erg geciviliseerd en met een werkende vrijloop is ie deels semi-automatisch te schakelen (een Saxomat uitvoering zou ik niet voor kiezen, te gevoelig en zeldzaam met weinig reservedelen beschikbaar). Banden zijn gewoon radiaal te kiezen, voordelen te over.
Denk dat een klant een dergelijke auto meer op prijs kan stellen dan een danig gemodificeerde. Het voordeel is dat je aanschaf wellicht -indien beschikbaar want ook zeldzaam!- op een vrij betaalbaar niveau van rond de 10000 euro ligt en je betrekkelijk makkelijk aan verslijtdelen kan komen terwijl het onderhoud veel minder duur en omvangrijk is, de restwaarde blijft bij gedegen onderhoud en verzorging ook op niveau.
Alternatief is blijven dromen of een reguliere leasebak .

[JanJunior]

Een 93 is geen optie.

Voor de topicstarter: Koop dan "gewoon" een 93 van de eerste serie, bij voorkeur uitgevoerd met een 850 motor en een in NL noodzakelijke 4 bak.

dat wordt hem dus ook niet...