Schakeling electrische benzinepomp

1967-1980
Gebruikersavatar
V4liefhebber
Geregistreerd lid

Schakeling electrische benzinepomp

Bericht door V4liefhebber » za 21 apr, 2012 11:03

Ik heb een facet electrische benzinepomp in de 95 gemonteerd. Ik heb deze aangesloten via het volgende schema:

Afbeelding

Relais is een LSS230 inductierelais. Massa en bobine aangesloten zoals in het schema. Benzinepomp op de plaats van de "gaskleppen en verdamper"in het schema. En een plus draad via een zekering rechtstreeks naar de dynamo. Als ik nu de accu aansluit gaat de benzinepomp direct pompen terwijl de motor nog niet loopt en er dus geen inductie is.
Dit klopt toch niet?

De pomp zou toch moeten pompen als de motor pas draait? Of zie ik het verkeerd.

Gebruikersavatar
72sonett3
Geregistreerd lid

Re: Schakeling electrische benzinepomp

Bericht door 72sonett3 » za 21 apr, 2012 14:12

V4liefhebber schreef:De pomp zou toch moeten pompen als de motor pas draait?
Ja, dat lijkt mij ook...
Ik heb geen ervaring met dit relais, maar van andere fora begrijp ik dat dit relais naar de toerenteller/onderbrekeraansluiting op de bobine kijkt om te weten of de motor loopt, maar ik lees ook dat dit relais nog wel eens stuk wil gaan, dat zou bij jou ook zo kunnen zijn.
Afbeelding
En een plus draad via een zekering rechtstreeks naar de dynamo.
Waar heb je die nog voor nodig - de 12 V voor de pomp komt toch via de keuzeschakelaar en het contactslot?

Je kunt ook 12 V voor de schakelaar van het D+ contact van de dynamo af halen, dat heeft hetzelfde effect, d.w.z. alleen 'aan' als de motor draait en de dynamo stroom levert.

(Ik heb de elektrische benzinepomp rechtstreeks op het benzinecontact van de LPG keuzeschakelaar aangesloten, die pompt dus ook zodra de sleutel op contact staat - geen extra veiligheid dus.)

Gebruikersavatar
Andrys Posthuma
Geregistreerd lid

Re: Schakeling electrische benzinepomp

Bericht door Andrys Posthuma » za 21 apr, 2012 19:36

Volgens mij zit de sleutel in dat dunne lijntje tussen pool 87a en 87b (de middenste en de onderste in je schets). Dat lijntje hoort daar niet. 1 van de twee is denk ik 'normally closed', dwz er loopt stroom totdat het relais geschakeld wordt. De andere is 'normally open', de gebruikelijke functie van een relais en die moet jij hebben dus. Even testen en je weet het...

Gebruikersavatar
V4liefhebber
Geregistreerd lid

Re: Schakeling electrische benzinepomp

Bericht door V4liefhebber » za 21 apr, 2012 19:47

72sonett3
Waar heb je die nog voor nodig - de 12 V voor de pomp komt toch via de keuzeschakelaar en het contactslot?
Ik gebruik een LPG-relais voor een electrische benzinepomp. Dan heb ik toch geen schakelaar?

@Andrys Posthuma
Dit is geen normaal relais maar een LGP-relais. Dat lijntje klopt dus. Kijk maar naar de afbeelding van 72sonett3. In het midden: 1 maal + en 2 maal V.
Deze worden eigenlijk op de verdamper aangesloten en de andere op de gastank.
In mijn geval gebruik ik maar 1 aansluiting voor de benzinepomp.


Als ik trouwens de draad van de bobine afkoppel bij draaiende motor stop de pomp wel. Zal dus waarschijnlijk wel kloppen.
In de draad van het relais naar de bobine heb ik nog een inertia-switch gemonteerd. Moet voldoende zijn, toch?

Gebruikersavatar
72sonett3
Geregistreerd lid

Re: Schakeling electrische benzinepomp

Bericht door 72sonett3 » zo 22 apr, 2012 2:52

Ik zou het zo aansluiten;
Afbeelding
V4liefhebber schreef:Ik gebruik een LPG-relais voor een electrische benzinepomp. Dan heb ik toch geen schakelaar?
Je hebt toch een 3 standenschakelaar om te kiezen tussen benzine, LPG of niets? Of heb je geen LPG en dus geen keuzeschakelaar?

Gebruikersavatar
turbopilot
Donateur (7x)
Donateur (7x)

Re: Schakeling electrische benzinepomp

Bericht door turbopilot » zo 22 apr, 2012 9:13

voordat je allerlei dingen gaat wijzigen, als je het afgebeelde relais hebt gebruikt kan ik je een tip extra geven

die dingen kunnen ontzettend ruk zijn, doet het goed, maar na bijvoorbeeld 3 minuten gooit hij de boel uit omdat ie warm wordt
(zelfs een nieuwe viel bij mij na 1 minuut al op storing).

edit bovenstaande is al medegedeeld, maar toch

volgens mij als je via de bobine inductie geeft, krijg je eerst stroom als je de boel op contact zet, dan valt hij af en daarna wordt hij weer bekrachtigd tijdens het starten en lopen via bobine signaal.

nog een tip; je kunt er een extra relais (€4,5) bij tussen zetten om niet alles via de schakelaar te laten lopen, ik weet niet hoeveel de elektrische pomp trekt?

nooit te oud om te leren en aangezien ik geen vonkentrekker ben, wat doet dit:
heb ik nog een inertia-switch gemonteerd

Gebruikersavatar
odin1899
Donateur
Donateur

Re: Schakeling electrische benzinepomp

Bericht door odin1899 » zo 22 apr, 2012 10:10

Beetje offtopic misschien, maar wat is het voordeel van een elektrieke pomp t.o.v. De mechanische? Lijkt mij juist extra storingsgevoelig..?

Gebruikersavatar
72sonett3
Geregistreerd lid

Re: Schakeling electrische benzinepomp

Bericht door 72sonett3 » zo 22 apr, 2012 11:36

turbopilot schreef:... wat doet dit: inertia-switch
Dat is een schakelaar die gesloten is als de auto normaal op zijn wielen staat en een stroomkring onderbreekt als dat niet zo is... b.v. als de auto ondersteboven in de vangrail ligt, dan wil je niet dat een elektrische benzinepomp benzine uit een gescheurde leiding blijft pompen...

Dit is nog een andere mogelijkheid om de pomp te schakelen, via het oliedrukcontact (motor uit = geen oliedruk = benzinepomp uit);
Afbeelding

Het voordeel van een elektrische benzinepomp is dat je geen 'vapour lock' meer hebt en i.c.m. LPG dat de benzinepomp alleen loopt als je op benzine rijdt.

Gebruikersavatar
V4liefhebber
Geregistreerd lid

Re: Schakeling electrische benzinepomp

Bericht door V4liefhebber » zo 22 apr, 2012 18:50

Ik had inderdaad moeten vermelden dat ik geen LPG heb maar dat het alleen om een schakeling voor de benzinepomp ging.
En dus geen schakelaar.
Voordeel van een electrische benzinepomp, de pomp wordt niet meer door de motor (nokkenas) aangedreven. Is dus vermogenswinst :wow: :-P+ .

Volgens de intructie zou een zekering van 3.5A voldoende moeten zijn. Trekt dus niet zoveel.
Inderdaad lees ik regelmatig dat de relais voor storingen kunnen zorgen. En goedkoop zijn ze ook nog niet eens. Leg in iedergeval een normaal relais in de 95 voor het geval dat :roll: .

Inertia-switch

Afbeelding

Inertia-switch onderbreekt de stroomkring ook ingeval van een schok (aanrijding) waardoor de pomp uitgeschakeld wordt.

@72sonett73:

Wordt in jouw schema een oliedrukschakelaar gebruikt http://www.ezt-autoteile.de/VDO-Sensore ... _9182.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Wat heeft de "push button" in het schema voor effect. Zie hier niet direct het voordeel van.

Gebruikersavatar
72sonett3
Geregistreerd lid

Re: Schakeling electrische benzinepomp

Bericht door 72sonett3 » zo 22 apr, 2012 20:36

V4liefhebber schreef:... oliedrukschakelaar gebruikt ?
Ja, de oliedrukschakelaar die er al in zit.
Wat heeft de "push button" in het schema voor effect. Zie hier niet direct het voordeel van.
Als de auto langere tijd heeft stil gestaan bestaat de kans dat de vlotterkamer van de carburateur leeg is. Die moet eerst volgepompt worden, maar de benzinepomp werkt niet want er moet eerst oliedruk zijn wil die beginnen, de startmotor moet dan eerst een tijdje draaien voordat er oliedruk is, dat kan even duren voordat de motor start want die krijgt nog geen benzine, en je wil de accu niet te zwaar belasten...

Dus, om de benzinepomp meteen te laten pompen druk je een seconde of 5 op die drukknop, dan overbrug je het relais en dan begint de benzinepomp meteen, lang genoeg om de vlotterkamer te vullen en dan kun je de motor starten met de sleutel.

Gebruikersavatar
V4liefhebber
Geregistreerd lid

Re: Schakeling electrische benzinepomp

Bericht door V4liefhebber » zo 22 apr, 2012 20:53

Aah, duidelijk.

Is inderdaad een mogelijkheid. Vooral de "push button" is aardig. Maar het probleem van het vol moeten pompen van de vlotterkamer heb je toch ook bij een mechanische pomp. Oliedruk heb je al na een aantal sec. Maar zoals gezegd, wel een leuke oplossing. Voorkomt zeker de lange starttijd na een stallingsperiode.

Maar wat is het voordeel dan van http://www.ezt-autoteile.de/VDO-Sensore ... _9182.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
72sonett3
Geregistreerd lid

Re: Schakeling electrische benzinepomp

Bericht door 72sonett3 » zo 22 apr, 2012 21:25

V4liefhebber schreef:Maar wat is het voordeel dan van ...
Je kunt die standaard oliedrukschakelaar die al in het blok zit ook gebruiken om vast te stellen of de motor loopt; oliedruk=lopende motor. 'Jouw' schakeling gebruikt daarvoor het signaal van de onderbreker/bobine, komt op hetzelfde neer.
Je zou ook de D+ van de dynamo kunnen gebruiken; 12 V = lopende motor.

(Dure dingen trouwens die VDO oliedrukschakelaars...)

Gebruikersavatar
V4liefhebber
Geregistreerd lid

Re: Schakeling electrische benzinepomp

Bericht door V4liefhebber » zo 22 apr, 2012 22:34

72sonett3:
oliedruk=lopende motor
Oliedruklampje gaat branden als er massa is via de sensor. Lampje gaat uit bij oliedruk. Er is dan toch geen massa meer?
Ga ik dit nu voor het relais gebruiken heb ik toch geen massa bij oliedruk?
Of is mijn redenatie verkeerd.

Gebruikersavatar
72sonett3
Geregistreerd lid

Re: Schakeling electrische benzinepomp

Bericht door 72sonett3 » zo 22 apr, 2012 23:46

Als het oliedruklampje brandt is ook het relais aangetrokken. De benzinepomp zit op het 'normally closed' contact 87a van het relais en draait dan dus niet.

Zodra er oliedruk is, gaat de oliedrukschakelaar open, verbreekt het massacontact van het lampje (en het relais), lampje gaat uit, relais valt af (contact 87a krijgt spanning) en de pomp gaat draaien.

Het relais keert via contact 87a a.h.w. de werking van het oliedruklampje om; lampje aan = pomp uit, lampje uit = pomp aan.

Op deze website staat een 'circuit simulator', als je de volgende code in die simulator importeert, krijg je het schema voor de benzinepomp en kun je de werking controleren;

Code: Selecteer alles

$ 1 5.0E-6 10.20027730826997 50 5.0 50
R 80 96 48 96 0 0 40.0 12.0 0.0 0.0 0.5
s 560 96 608 96 0 0 false
181 400 240 432 240 0 300.00000000100266 1.0 12.0 0.0040 0.0040
w 144 96 224 96 0
g 608 96 608 144 0
g 608 240 608 272 0
w 320 240 400 240 0
178 320 240 320 320 0 1 0.2 -3.0793804827726456E-23 0.05 1000000.0 0.05 100.0
w 432 240 608 240 0
w 288 240 288 144 0
w 288 144 560 144 0
w 560 144 560 96 0
s 80 96 144 96 0 1 false
w 224 352 336 352 0
w 336 352 336 320 0
181 400 96 432 96 0 300.00000029236077 1.0 12.0 0.0040 0.0040
w 224 96 400 96 0
w 432 96 560 96 0
w 224 96 224 144 0
w 224 144 224 352 0
w 224 144 272 144 0
w 272 144 272 240 0
w 400 240 400 352 0
x 89 74 167 80 0 24 contact
x 291 47 448 53 0 24 oliedruklampje
x 475 77 676 83 0 24 oliedrukschakelaar
x 447 208 593 214 0 24 benzinepomp
s 336 352 400 352 0 1 true
x 346 383 462 389 0 24 schakelaar
x 233 314 290 320 0 24 relais

Gebruikersavatar
V4liefhebber
Geregistreerd lid

Re: Schakeling electrische benzinepomp

Bericht door V4liefhebber » ma 23 apr, 2012 16:32

Zie nu ook dat jouw relais 5 aansluiten heeft. Was zelf uit gegaan van een standaard relais met 4.
Ik ga me beraden :-S+ .

Dank voor het advies.

Die circuit simulator moek 's verder bekijken.

Plaats reactie