Rutte wil van zijn Saab af

In heel veel films en TV programma's zijn Saabs te zien.
Gebruikersavatar
millerman
Donateur 2014 + 2015 + 2016
Donateur 2014 + 2015 + 2016
Berichten: 12046
Lid geworden op: ma 23 feb, 2009 12:42
Locatie: Eindhoven

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door millerman » di 08 jan, 2019 14:51

Het grote nadeel van waterstof voor personenauto's is simpelweg dat opslag en transport super onpraktisch is. Je moet het onder enorm hoge druk vervoeren, wil het een beetje interessant zijn qua calorische waarde in relatie tot het volume. Gevolg zijn enorm stevige en zware tanks in cilindervorm. Dat zijn natuurwetten waar je maar weinig echte innovatie op los kan laten om het te verbeteren. En die tanks heb je nodig in auto's (flink zwaarder, enorme limitering in volume door vorm en dikte), in de transportwagens en bij tankstations. Als je lokaal zou produceren, heb je het transport niet. Echter is lokale productie dusdanig prijzig dat het nooit rendabel gaat worden.

Ik snap de focus op waterstof voor personenvervoer niet zo, het is echt geen interessante case. Voor andere energiebehoeftes kan het wel interessant zijn natuurlijk. Dit vond ik wel een helder artikel met de voors en tegens:
https://tweakers.net/reviews/6449/de-gr ... ijden.html

-edit-
Het topic is intussen wel wat afgeweken van het originele doel. Maar desalniettemin een fijne discussie met (soms scherpe) onderbouwing en argumentatie ipv op de man spelen. Da's altijd tof en daar worden we allemaal wijzer van, niemand heeft 100% gelijk natuurlijk :D
Saab 9-5 2.3t MY03 "LeBoque Noir" †3-9-'09
Saab 9-5 2.3T MY04 "LeBoque Bleu" †30-5-'13
Saab 9-5 Aero MY04 "LeBoque Brun"

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur 2014 + 2016
Donateur 2014 + 2016
Berichten: 13404
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Locatie: Lelystad
Contacteer:

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door ReinO » di 08 jan, 2019 14:58

mee eens.
Gewoon met respect en fatsoen discussiëren: het kan wel en is een stuk boeiender al met al.

Thnx voor al het huiswerk dat al gedaan is:)
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04.18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

Gebruikersavatar
turbopilot
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 12753
Lid geworden op: za 07 aug, 2010 23:26

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door turbopilot » vr 11 jan, 2019 10:52

Hallo jelger, ook een bericht uit "jouw" krant
(het artikel over de mrb regeling kwam hier ook uit viewtopic.php?f=9&t=123590&start=2085)

„Energie uit zonnepanelen verstopt stroomnet”

https://www.rd.nl/vandaag/economie/ener ... -1.1539935
(\\==U==//) = --=⓪=0=⓪=-- > SFPT2F4U pppttjjjee

Ik doe niet aan Google, mijn vrouw weet het toch altijd beter.

Gebruikersavatar
jelger
Geregistreerd lid
Berichten: 17353
Lid geworden op: wo 28 apr, 2004 23:56

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door jelger » vr 11 jan, 2019 11:40

"mijn" krant? :lol:
Ik plukte gewoon een willekeurige publicatie van het net die dat ANP bericht plaatste (over oldtimers). Exact dezelfde tekst stond ook op bijvoorbeeld Autoweek.

Wat je bovenstaande betreft, vanmorgen was er een uitgebreide reportage op de staatspropaganda zender over deze "verstopping". Mar is die "verstopping" een argument tegen vergroening? Nee! Zoals de woordvoerder van Tennet het verwoordde, als je in een goedkoop gebied energiefarms gaat zetten, dan moet de onderliggende infra (het stroomnetwerk) dat allemaal wel kunnen verstouwen - en daar zijn ze dus ook mee bezig, maar dat is niet van vandaag op morgen geregeld.

Het is wereldvreemd om dat wel te verwachten. Er wordt aan alle kanten hard gewerkt aan dit traject. En dat is mooi. Het enthousiasme voor groene energie en investeren er in is juist het bewijs dat men het wil, en dat we op de goede weg zijn.
https://www.flickr.com/photos/saab99/albums
9-5NG 2.0T BP Vector M11 | 900 T8 M83
Historie: 9-5 2.3t M02|99LE Wagonback M75|9000 CD M97|99TM3 CC M76|99GLE M76|900i16 2.1 M91|96V4 M75|96V4 M74|99L M74 RHD|900i 2dr M84|99GL M84|90 M87|900T8 2dr M86|900T8 M84 USA 4dr|99GL Special M83

Gebruikersavatar
turbopilot
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 12753
Lid geworden op: za 07 aug, 2010 23:26

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door turbopilot » vr 11 jan, 2019 14:32

ik zeg niet dat we niet moeten veranderen, maar we moeten wel (uit)kijken
hoe we dit gaan doen
op welke manier
en op welke wijze

er zijn meerder manieren, gelukkig werk ik bij wereldwijd de grootste firma die alles in huis heeft, maar dan ook alles in huis heeft :wow:

gokje, vanavond bij Jinek, zal de verstoping in de stroom wel aan de orde zijn :D
(\\==U==//) = --=⓪=0=⓪=-- > SFPT2F4U pppttjjjee

Ik doe niet aan Google, mijn vrouw weet het toch altijd beter.

Gebruikersavatar
jelger
Geregistreerd lid
Berichten: 17353
Lid geworden op: wo 28 apr, 2004 23:56

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door jelger » vr 11 jan, 2019 14:39

turbopilot schreef:
vr 11 jan, 2019 14:32
ik zeg niet dat we niet moeten veranderen, maar we moeten wel (uit)kijken
hoe we dit gaan doen
op welke manier
en op welke wijze
Ik ben absoluut geen fan van de PvdA, maar het Tweede Kamerlid dat in het Radio1 item aan het woord werd gelaten vatte het wel goed samen wat mij betreft ten aanzien van "hoe" en "waar": eerst maximaliseren op de beschikbare bebouwde ruimte (dus daken van bestaande panden zoveel als mogelijk en efficient is, vullen) en dan pas andere onbenutte ruimtes (grootschalig) vullen.

Een mooi thema voor de campagnes in de komende Provinciale Staten verkiezingen. Tenslotte zijn de provincies de aangewezen bestuurslaag om over de ruimtelijke ordening te gaan. In plaats van een wildgroei aan paneel parken zal de provincie zich de ruimtelijke coördinatie moeten toe eigenen.
https://www.flickr.com/photos/saab99/albums
9-5NG 2.0T BP Vector M11 | 900 T8 M83
Historie: 9-5 2.3t M02|99LE Wagonback M75|9000 CD M97|99TM3 CC M76|99GLE M76|900i16 2.1 M91|96V4 M75|96V4 M74|99L M74 RHD|900i 2dr M84|99GL M84|90 M87|900T8 2dr M86|900T8 M84 USA 4dr|99GL Special M83

Gebruikersavatar
turbopilot
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 12753
Lid geworden op: za 07 aug, 2010 23:26

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door turbopilot » vr 11 jan, 2019 19:27

Net op NPO over een klaagende boer dat hij geen PV op zijn dak kan leggen
Die gast mag helemaal geen PV op zijn dak leggen, die lag nog vol met asbest
(\\==U==//) = --=⓪=0=⓪=-- > SFPT2F4U pppttjjjee

Ik doe niet aan Google, mijn vrouw weet het toch altijd beter.

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1161
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door Theun49 » wo 16 jan, 2019 15:34

Die verstopping hoeft helemaal technisch geen groot issue te zijn: tijdelijke opslag in accu's.

Het probleem ligt bij de overige zaken, die meespelen, zoals:
hoe worden subsidies toegekend (spreiding over het land bijvoorbeeld), wie betaalt voor de aanpassingen en de opslagfaciliteiten.
Als de boer betalen moet voor de opslag van de energie, is het hele plaatje voor hem veel minder interessant.

Terug naar Rutte. Zijn Saab doet ie nog niet weg.
En nu lijkt hij erg flexibel te zijn met maatregelen voor de industrie (die verreweg het meeste uitstoot).
Het moet wel "fair" zijn, zegt ie. Klinkt heel goed, maar wat zou ie daar mee bedoelen? Naar rato van de uitstoot?

Het is wel een man van stoere en mooie taal, maar doet ie ook wat ie zegt als op oudjaar een flink knalletje afgaat bij zijn voet?

Ik denk het niet.
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar elektro.

Gebruikersavatar
Steve-O
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 5077
Lid geworden op: za 23 okt, 2004 21:24
Locatie: East of the sun West of the moon

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door Steve-O » do 17 jan, 2019 11:06

@Jelger: Wetenschappelijk onderzoek haalt de pro-EV-ers alweer in. Het is niet haalbaar door productieplafond van de benodigde metalen voor accu's. Van de benodigde grondstoffen voor puur EV, kun je zes accu's voor hybride maken.

Het waanzinnige beleid moet dus zo snel mogelijk een halt toegeroepen en omswitchen naar hybride en plug-in en andere alternatieven.

Artikel: https://www.dvhn.nl/groningen/Promovend ... 51882.html

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1161
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door Theun49 » do 17 jan, 2019 12:35

Zo te zien heeft het onderzoek betrekking op de status quo en zijn ontwikkelingen, die er zeer korte termijn, zeg twee tot drie jaar aankomen, niet meegenomen.
En op de iets langere termijn als het gaat om bijvoorbeeld de solid state accu.

Ben benieuwd naar de geldstroom achter dit onderzoek.
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar elektro.

Gebruikersavatar
jelger
Geregistreerd lid
Berichten: 17353
Lid geworden op: wo 28 apr, 2004 23:56

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door jelger » do 17 jan, 2019 12:53

Precies.
https://www.flickr.com/photos/saab99/albums
9-5NG 2.0T BP Vector M11 | 900 T8 M83
Historie: 9-5 2.3t M02|99LE Wagonback M75|9000 CD M97|99TM3 CC M76|99GLE M76|900i16 2.1 M91|96V4 M75|96V4 M74|99L M74 RHD|900i 2dr M84|99GL M84|90 M87|900T8 2dr M86|900T8 M84 USA 4dr|99GL Special M83

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1161
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door Theun49 » do 17 jan, 2019 14:34

De Koreanen investeren miljarden dollars in research en de bouw van accu fabrieken om koploper te blijven.

https://insideevs.com/south-korea-batte ... vest-lead/

Welk onderzoeksprojectje was dat ook al weer? Oh ja, uit Groningen. Beperkt budget, zeer beperkt onderzoeksterrein en een eenvoudige vraagstelling, daar lijkt het op.

Ik denk niet dat het Korea gaat bereiken, maar het heeft dit forum wel bereikt.

Daarom: als je nog twijfels hebt over volledig elektrisch, ga dan alsjeblieft voor hybride. Altijd beter dan een nieuwe volledig ICE bak.

De gevestigde ICE BIG CAR zijn je ook dankbaar zijn: leuke marges. En dus zijn ze de komende paar jaar in vele uitvoeringen en modellen verkrijgbaar.
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar elektro.

Gebruikersavatar
Steve-O
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 5077
Lid geworden op: za 23 okt, 2004 21:24
Locatie: East of the sun West of the moon

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door Steve-O » zo 20 jan, 2019 20:30

@Theun49 en Jelger: Als onderzoeksresultaten ons niet uitkomen, diskwalificeren we het gewoon door ongefundeerde verdachtmakingen en het denigreren van mensen die in Groningen afstuderen. Wat een ongekend laag peil van de discussie :!:

@Theun49: Het feit dat Koreanen ergens heel veel geld in steken, betekent niet dat ze op de hoogte zijn van alles. Ze investeren deels om onderzoek te doen. Daarbij zal het ook gaan om efficiëntie. Mensen die heel veel geld tot hun beschikking hebben, hebben volgens de geschiedenis boeken minder tot geen respect voor negatieve aspecten voor het milieu die mijnbouw ook met zich meebrengt. Het ene vorm milieuschade substitueren met een andere vorm is natuurlijk geen echte oplossing.

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1161
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door Theun49 » zo 20 jan, 2019 21:49

Man, dat onderzoek is bedoeld om iemand te laten promoveren!
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar elektro.

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1161
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door Theun49 » ma 21 jan, 2019 14:25

ZELFS TOYOTA, nu nog DE hybride pusher, gaat met PANASONIC (bekend van Tesla) grotere accupakketten bouwen.
Ook conform marktontwikkeling richting solid state met hogere energiedichtheid, waarbij veel minder Lithium nodig is.

https://insideevs.com/toyota-panasonic- ... batteries/
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar elektro.

Plaats reactie