Elektrisch rijden

Dit forum is bedoeld voor auto gerelateerde onderwerpen die NIET over Saab gaan.
Gebruikersavatar
phanot
Donateur (2x)
Donateur (2x)

Re: Elektrisch rijden

Bericht door phanot » ma 07 aug, 2023 10:38

Steve-O schreef:
ma 07 aug, 2023 10:16
Tegelijkertijd stijgt de vervuiling van lucht en land door de toename van asfalt en rubberdeeltjes in de lucht en waar het ook maar neer mag slaan.

Geniet nog maar van het asfalt, zolang het kan. Een groeiende groep van de bevolking wil al helemaal stoppen met opboren van aardolie.
In de toekomst zijn er dan alleen nog maar grint- en zandwegen beschikbaar, waar wij ons dan met onze veel te zware accu-wagen kunnen vastrijden met autobanden gemaakt van suikerriet.

Gebruikersavatar
DV 9-3
Donateur
Donateur

Re: Elektrisch rijden

Bericht door DV 9-3 » ma 07 aug, 2023 12:58

Deze post is véél te lang geworden. Sorry. Ik wilde 'm daarom eigenlijk niet plaatsen, vind het risico op polariseren bij geschreven communicatie over dit best gevoelige onderwerp eigenlijk te groot voor een forum waar ik voornamelijk voor m'n plezier wil vertoeven... Maar nu ik m'n hele 'rant' af heb plaats ik 'm toch maar.
Met een oprechte disclaimer voor mensen die ik hier eventueel mee voor 't hoofd stoot. Dat is hier uitdrukkelijk niet m'n intentie. Ook wil ik niet pretenderen alles (beter) te weten. Maar aangezien ik wanneer het over Saabjes gaat ook nogal uitgebreid en persoonlijk kan uitweiden hier, wil ik deze bijdrage ook maar doen. Op sommige punten spreek ik me nogal persoonlijk en kort uit. Dat is omdat dit onderwerp me aan m'n hart gaat. Ook wel fijn om dat eens te kunnen luchten.


De beoogde transitie naar elektrisch rijden geldt niet alleen voor personenauto's. (En niet alleen in Nederland.)
Onderstaande mailbrief gaat de laatste tijd rond binnen de goederen transport wereld. (De daarin genoemde getallen gaan wel alleen over Nederland) Naarmate een aantal wettelijk vastgelegde deadlines dichterbij komen, komen zorgelijke berichten van transport- ondernemers en -organisaties over de onmogelijkheden om deze deadlines te kunnen halen namelijk nu steeds meer naar buiten.

In mijn ogen wordt de omvang van de bestuurlijke dwaling als gevolg van de inmiddels vrij algemene geldende politieke opvatting dat elektrisch vervoer op korte termijn bij zou dragen aan het behalen van gestelde klimaatdoelen enorm onderschat.

Eigenlijk weet gewoon NIEMAND, àlles in al z'n enorme omvang overziend, waar we nu met z'n allen precies mee bezig zijn. Dat is mijn beeld. Ik heb beroepsmatig op kleine schaal met deze problematiek te maken. Ik zeg op kleine schaal, want gerelateerd aan het grote geheel, maar voor mijn bedrijf is het niet minder dan een financiële ramp met zeer ver-strekkende gevolgen, tot een helaas zeer reëel vooruitzicht op bedrijfs beëindiging aan toe. Hetgeen een vroegtijdig einde van een levenswerk zou betekenen, terwijl het bedrijf volstrekt niet bijdraagt aan de milieu problematiek. Mijn insteek is ondertussen dan ook om de schade zoveel mogelijk te beperken, te kijken hoe ik er een positieve draai aan kan geven en vooral om er zelf niet aan onderdoor te gaan. Ik kijk echter met toenemende interesse en verbazing naar hoe deze problematiek en de berichtgeving erover zich verder ontwikkelt en, naar ik zie en verwacht, hoe het ingezette beleid vastloopt. Een echte oplossing zie ik namelijk gewoon niet. Niet omdat ik dat niet wil, niet omdat ik vastzit in oude denkbeelden. In tegendeel.

Tenzij wetten en beleid op zeer korte termijn heel grondig worden gewijzigd, gaat de ingeslagen transitie naar mijn overtuiging gegarandeerd doodlopen. Omdat de ingeslagen wegen eenvoudigweg praktisch niet uitvoerbaar zullen blijken te zijn.

Voor goederen transport staat er een flinke juridische stok achter de deur in januari 2030, met een stevige opmaat in 2025, wanneer het aantal milieuzones in Nederland uitgebreid wordt naar ongeveer 40 gemeenten. Binnen die milieuzones mogen goederen dan niet meer met dieselvoertuigen worden vervoerd. Punt.

Er komen mogelijkheden voor vrijstelling, maar daarvan is onvoldoende duidelijk hoe die zullen worden gehandhaafd en die vrijstellingsmogelijkheden moeten buiten beschouwing gelaten worden aangezien deze wetgeving dwingend wordt voor verreweg het overgrote deel van goederen (weg)transport. Vanaf 2030 zijn er bovendien voor goederen transport GEEN vrijstellingen meer mogelijk. Dan moeten alle dan rijdende voertuigen binnen die milieuzones volledig 'uitstootvrij' zijn. (Het pijnlijke bedrog in de 100% valse kwalificatie 'uitstootvrij' valt al niet eens iemand meer over.)

Dit geldt voor personenauto's (nu nog) niet maar de in onderstaande brief benoemde onderliggende problematiek bij een grootscheepse transitie naar (deels) elektrisch rijden is in een aantal belangrijke opzichten pijnlijk vergelijkbaar. Daarom, voor wie het interesseert, hieronder de mailbrief over goederentransport en de (Europese) energietransitie. De facts heb ik niet gecheckt, mij sprak vooral de bredere (Europese) horizon aan die in dit stuk wordt belicht. Vandaar leek 't me hier wel op z'n plaats om te delen.

"Laat ik mij voorstellen, ik ben K. de Waardt Voorzitter en oprichter VERN.

Ik ben al 55 jaar werkzaam in transport, van matroos tot kapitein in de binnenvaart, van chauffeur tot directeur in het wegtransport.

Ik ben een optimist tot een realist in duurzaamheid.

Ik noem deze presentatie “wensdenken” laat ik mij nader verklaren.

Hoeveel voertuigen naar elektrisch?

Er zijn 935.000 bestelbussen en bestelauto`s, tevens zijn er 140.000 zware vrachtwagens, 9 miljoen personenauto`s, 6 miljoen huizen die een warmtepomp nodig hebben, 4.000 binnenschepen, 930.000 landbouw gerelateerde machines en als laatste, 530.000 jachten.
Ontelbaar veel kranen en wegenbouwmachines.
Die moeten allemaal elektrisch of op waterstof.

Bedrijven die moeten wachten.

Er zijn nu 3.500 bedrijven die per direct een aansluiting nodig hebben op het elektriciteitsnet. Distributiecentra moeten wachten tot 2027.
Vele distributiebedrijven die de binnensteden bevoorraden zoals de Jumbo en Albert Heijn worden hierdoor direct getroffen.
Vele industrieterreinen kunnen niet verder, zoals Moerdijk 2.
Talloze transportbedrijven schaffen geen elektrische vrachtwagen aan, want zij krijgen ook geen aansluiting op het net. Groene energie zoals zonnepanelen en windmolens zijn lang niet toereikend en onbetrouwbaar.

Kostprijs emissievrije vrachtwagens.

Elektrische vrachtwagens kosten 340.000 tot 400.000 euro per stuk, dieselvrachtwagens 120.000 euro. Waterstofvrachtwagens 750.000 euro per stuk.
Hier staat geen verdienmodel tegen over.
Kleine en middelgrote transportbedrijven kunnen dit nooit betalen.
Er zijn in totaal 17.000 vergunninghouders bij de Niwo, sinds 2006 zit VERN daar in het bestuur.
Er zijn paar honderd grotere bedrijven die uit eigen middelen een elektrische vrachtwagen kunnen betalen, meestal uit publicitaire doeleinden, kleine en middelgrote transportbedrijven kunnen dit nooit.
Grote transportbedrijven hebben 0,5 procent van hun wagenpark op elektrisch.
Kleine transportbedrijven als zij een of twee elektrische vrachtwagens aanschaffen, dan is dit gelijk honderd procent.
Als ze de dieselvrachtwagen hebben opgereden, dan stoppen ze er mee, de gemiddelde leeftijd is 53 jaar.

Vorig jaar zijn er 122 elektrische vrachtwagens verkocht, ondanks de aanzetsubsidie.

Financiering.

Als je 350.000,- euro moet betalen voor een eenvoudige versie van de elektrische vrachtwagen, terwijl een goede dieselvrachtwagen 120.000,- euro kost. Via de aanzetsubsidie kun je 100.000,- euro krijgen, dan heb je nog steeds een verschil van 130.000,- euro.
Geen enkele bank of leasemaatschappij wil dit bedrag financieren, ondanks de subsidie, er is geen terugverdienmodel.
Een transportbedrijf moet winst maken, gezien de kostprijs van de emissie vrije voertuigen is dit niet mogelijk.
De vrachtwagen blijft tweemaal zo duur als een diesel, ondanks de subsidie. Waterstof vrachtwagens of bestelbussen zijn helemaal niet te betalen, 4 x zo duur als diesel.
Verladers en opdrachtgevers kiezen voor de goedkoopste transporteur, niet voor de duurzaamste.
Kijk op de weg, allemaal witte kentekenplaten, want het salaris in Oost-Europa en Turkije is aanmerkelijk lager.

Overheden kiezen voor het geld.

Overheden kiezen voor het geld, niet voor het milieu.
Duitsland verhoogde de Duitse maut voor de EURO 6 een paar jaar geleden met 60 procent, de veel meer vervuilende Euro 2, met 15 procent.
In 2024 verhogen zij de maut van 17 cent tot 39 cent per kilometer.
85 procent is al euro 6, ze kwamen geldtekort.
Kilometerheffing voor vrachtwagens, 17.1 cent per kilometer in Nederland.
Samen met EVOFenedex en de TLN hebben wij gezamenlijk een bestuursovereenkomst met de Minister voor de terugsluis.
Ministerie ven financiën wil in 2025, 50 miljoen van de terugsluis hebben vanwege het verlies aan accijnzen op de diesel.
Zonnepanelen vergoeding is geminimaliseerd, je mag terug leveren, maar je krijgt er bijna niets voor.
Het gaat dus om geld, niet om het milieu.

Grondstoffen.

Grondstoffen zijn schaars als de wereld massaal elektrisch gaat rijden en worden peperduur, denk aan silicium en kobalt.
China levert en is nu bezig om in Congo ook de mijnen op te kopen.
Daar werken kinderen in de mijnen, ik rij elektrisch maar voel ik mij daar lekker bij??

Dhr. Timmermans.

Dhr. Timmermans heeft gezegd dat er in 2030, 400.000 elektrische vrachtwagens moeten rijden binnen Europa, dat is voor ons morgen. Hij is veel in de Efteling geweest, gezien het voorgaande.
In 2020 zijn er 122 elektrische vrachtwagens verkocht.

Hij moet geloven dat ze vanuit Oost-Europa en Turkije hier heen komen rijden met elektrische vrachtwagens. Alleen Polen heeft al 56 procent van het internationale goederenvervoer in handen.
Turkse vrachtwagens zijn er al volop in de Europoort, de Turkse lira is niets waard, ze zijn spotgoedkoop. De verlader en opdrachtgever kiezen echt voor de goedkoopste transporteur. Sinds 2006, toetreding Oost-Europa tot de EU, zijn wij het internationale goederenvervoer kwijtgeraakt.

Als Oost-Europa niet dwingend vanuit de eigen regering elektrisch rijden oplegt, dan verliezen wij ook onze binnenlandse markt. Wij geloven dat zij dit nooit zullen doen, dan verliezen zij enorm veel geld. Polen weet bijvoorbeeld dat elektrisch rijden van Polen naar de West-Europese havens niet haalbaar is. Op de lange afstand kunnen zij nu 4.000 km rijden op diesel. Op elektrisch 200 km.
Er rijden 400 vrachtwagens per uur over de A15 en A16.
Iedere 2.5 uur moeten zij 4 uur opladen.
Wie gaat al die laadpleinen betalen en waar vinden wij de grond die nodig is om dergelijke enorme laadpleinen met toiletvoorzieningen en restaurants?
Meneer Timmermans ga verder met wensdenken.

Rij en rusttijden.

Gesproken met de ILT, de directeur Dhr. Frank Schouwaart. Opladen onderweg met de elektrische vrachtwagen wordt bijgeteld, bij de rij en rusturen. Men moet 10 uur aaneengesloten rusten, ga je na 4 uur opladen weer rijden, dan tellen de 4 laaduren gewoon mee als werkuren. Hoelang gaat het duren voor ze hier zijn. Volgens mij hebben wij dan tweemaal zoveel vrachtwagens nodig als nu.
EU-regelgeving aanpassen duurt 5 jaar, vandaag beginnen, in 2028 klaar.

Gevaarlijk stoffen en tunnels.

Ik ben veiligheidsadviseur gevaarlijk stoffen, er mag geen enkele e-truck laden of lossen in de petrochemische industrie. Ze zijn niet ADR-VLG goed gekeurd. Dit is EU-regelgeving. 30 procent rijdt in de petrochemische industrie. Ze kunnen spontaan in de brand vliegen, gebeurt dit bij de SHELL, dag met het handje tegen de Europoort of Moerdijk Dit geld ook voor de ESSO, Dow en alle anderen.

24 brandweerkorpsen in Nederland hebben geen plan om een brandende elektrische vrachtwagen uit een tunnel te krijgen, zware tunnelschade, zeg bij Dordrecht, leid tot gevolg, een economische ramp. Om rij routes zoals nu bij tunnels voor gevaarlijke stoffen, is onmogelijk. Alle vrachtverkeer door Dordrecht of bij andere tunnels
Het is een verkeer technische ramp. Alle vrachtwagens elektrisch zoals men wil. Door het brandrisico zijn ze eigenlijk te gevaarlijk voor tunnels.

Gewicht en range vrachtwagens en binnenvaarschepen.

Alle leveranciers gesproken van zware vrachtwagens en ze gevraagd op zij ons een vrachtwagen konden leveren die met 40 ton van Breda via Maastricht naar Luxemburg kon rijden en dan weer terug naar Breda zonder opladen onderweg. Tevens in de winter, want de stand kachel op elektrisch moet ook branden voor de chauffeur. Niemand kan leveren.

Zelf ben ik binnenvaartschipper geweest. Schepen kunnen tegenwoordig 3.500 ton laden en hebben een motorvermogen van 1.800 pk. Een eigen gewicht van 1.000 ton, totaal 4.500 ton.
Verbruik 350 liter diesel per uur.
Zij moeten tegen de stroom in op de Rijn naar Mannheim of Basel.
Ook hier is de verwarming elektrisch.
Wij achten dit onmogelijk.

Bovag

Volgens de Bovag is het onderhoud aan een elektrische vrachtwagen 85 procent duurder dan aan dan eerst werd gedacht.. Dit komt door dat een e-truck bijna twee keer meer uren doorbrengt in de werkplaats dan werd gecalculeerd.
Tevens zijn kennis en routine zijn nog onvoldoende ontwikkeld door het lage aantal e-vrachtwagens.
In de laatste jaren zijn er maar goed 350 verkocht.

Toekomst.

Volgens Dhr. Timmermans moeten er 400.000 e-trucks in Europa rijden. Zie voorgaande, wij achten dit onmogelijk want de kostprijs voor een e-truck zal nog hoger worden door de grondstoffen die we nodig hebben. Dit zien we nu al, want een e-truck kostte eerst 340.000 euro en nu praat men al over 400.000 euro.
Reacties van mijn leden zijn, ik rijd mijn dieselvrachtwagen op en dan stop ik ermee. De gemiddelde leeftijd is nu 53 jaar.
Als we dit niet oplossen zal de schade aan de economie enorm groot zijn.

Zonder transport staat alles stil.

Klaas de Waardt.
"


Het tempo waarin deze energietransitie wordt ingezet is mijns inziens van iedere realiteitszin gespeend. De maatregelen die inmiddels door de politiek in Europa en Nederland worden uitgerold zijn te vaak een complete farce. Dubbel frustrerend, want omdat de wetgeving op sommige vlakken al dwingend is, wordt bij vele ondernemingen nu al enorme kosten gemaakt voor maatregelen die het klimaatdoel volstrekt niet dienen. Sterker, in veel gevallen wordt het klimaatdoel als gevolg van de nu in Nederland geldende regelgeving zelfs vierkant tegengewerkt.

Dit roept enorme weerstand op bij een inmiddels snel groeiend aantal mensen die rechtstreeks met de nu al geldende regelgeving te maken hebben. Niet alleen binnen de agrarische sector. Onnodige en bovendien helaas niet onterechte weerstand, want dit is een logisch gevolg van het al verbijsterend langdurige gebrek aan visie, bestuurlijke kennis, transparante communicatie en maatschappelijk inzicht bij onze beleidsmakers, politieke leiders en de journalistiek. Hun klunzige korte termijn aanpak belemmert de ondertussen helaas tot propaganda gereduceerde te behalen klimaatdoelen. Dat is waar de samenleving in verstrikt raakt.

Overigens ben ik er van overtuigd dat, wanneer de samenleving goed zou worden ingelicht, men het over de noodzaak en het nut van te stellen klimaatdoelen op zich prima eens zou kunnen zijn. Het bittere vind ik dat onze leiders en de media al tientallen jaren lang nauwelijks de moeite nemen om de problemen, de oplossingen en de wegen naar die oplossingen toe, fatsoenlijk onderbouwd en genuanceerd te definiëren.

De vluchtige 'Oneliner' strategie in politiek en media stuurt al veel te lang polariserend de (politieke) beeldvorming in onze samenleving. Werkelijke kennis van maatschappelijke, biologische, natuurkundige en andere praktische zaken speelt al tientallen jaren nauwelijks nog een rol van betekenis in de media. De waan van de sappige politieke rel regeert. Debatten moeten worden 'gewonnen', meningsverschillen uitvergroot, van mening veranderen betekent mediale doodstraf en inhoudelijke gesprekken worden structureel gemeden want saai.

Het zal duidelijk zijn, ik haakte inmiddels af van alles wat in deze tijd politiek en beleidsmatig bedacht en gedaan wordt. Journaals en praatprogramma's kijken is overwegend volstrekt zinloos geworden. Ben er oprecht van overtuigd geraakt dat de energietransitie zoals die nu door de politiek is ingezet, volstrekt onhaalbaar is en hopeloos zal mislukken. Een grove bestuurlijke schande vind ik het. Ontzettend pijnlijk en onvoorstelbaar klote om te concluderen, maar ik denk dat 'we' al en hele tijd flink te laat zijn. Onze wereld is zo onbevattelijk veel groter dan alleen ons navelstaarderige kleine Nederland en Europa. En wij krijgen 't hier al niet voor elkaar om de groei van milieubelasting te keren, laat staan dat er van ons uit enige invloed zal kunnen worden uitgeoefend op de rest van de wereld.

Wat dan? Ik heb het antwoord niet. Het enige dat ik kan bedenken is dat het belangrijk is elkaar als samenleving niet kwijt te raken. Waar de oplossing ook ligt, we zullen er allemaal aan bij moeten dragen. En we zullen met elkaar naar een kleinere energie behoefte moeten zien te komen. De pijnlijke paradox waarvoor ik mijn ogen maar steeds niet kan sluiten is dat elektrisch vervoer over de weg, op welke wijze dan ook, alleen maar zal leiden tot een grotere energiebehoefte.

Totdat dit besef op voldoende grote schaal doordringt is mijn devies:

Afbeelding

Zo. Dat is eruit. :wink:

Gebruikersavatar
phanot
Donateur (2x)
Donateur (2x)

Re: Elektrisch rijden

Bericht door phanot » ma 07 aug, 2023 13:34

Mooi stukje verhelderende text.
De klimaatdoelen zullen op deze wijze wel gehaald worden, maar dan vnl door het neveneffect: veel bedrijven stoppen ermee of zoeken hun heil op een andere locatie in een ander continent.
Er zijn nu al ca 100.000 kleine bedrijven die de coronasteun niet terug kunnen betalen, deze moeten noodgedwongen stoppen. Daarboven komen de, zoals hierboven vermeld, kleine en middelgrote transporteurs die zullen stoppen omdat electrisch transport eenvoudigweg niet haalbaar is.
Met het verdwijnen van veel bedrijfjes zal wel het tekort aan arbeidskrachten snel opgelost worden, dus niet alles is negatief

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur (2x)
Donateur (2x)

Re: Elektrisch rijden

Bericht door ReinO » ma 07 aug, 2023 14:01

Het is natuurlijk een hartverscheurend verhaal en genoeg begrip kan je nooit hebben maar Nederland
is 1 van de vervuilendste landen in Europa. Schoner leven gaat harde offers vragen, ook van boeren
en onszelf door te consuminderen, minder te vliegen enz.
Ach ja, mij zal een het een biet zijn want over 10 jaar ben ik toch dood maar we hebben ook nog
een jongere generatie. Dus voor we hele planeet opstoken begin nu!
Oh ja: kunnen we polen en turken niet dezelfde verplichting opleggen: importverplichtingen, transportverplichtingen enz?

Gebruikersavatar
turbopilot
Donateur (7x)
Donateur (7x)

Re: Elektrisch rijden

Bericht door turbopilot » ma 07 aug, 2023 14:11

DV 9-3
dat is een mooi stukje. :wink:
ik zal het mijn vrouw eens laten lezen, hoort ze het eens van een ander. :wow:

jelger
Geregistreerd lid

Re: Elektrisch rijden

Bericht door jelger » ma 07 aug, 2023 14:33

Tja, op deze dag 7 augustus komt het op mij over zoals de wereld om mij heen en die van een klein landje 4000 kilometer hier vandaan 15 jaar geleden in totale ontkenning leefde over het wereldbeeld van een president in het oosten, en er na een oorlog gewoon werd doorgedeald alsof het slachtoffer de oorlog startte ("doe niet zo paranoide" - als er gezegd werd dat dit de opmaat was naar meer agressie uit het oosten). 9 jaar geleden gingen de oogjes een klein beetje open. Pas vorig jaar gingen de luiken echt open. Omdat het niet meer te ontkennen viel.

Dit is letterlijk een metafoor voor hoe er decennia om is gegaan met de door vele wetenschappers al lang voorspelde klimaatverandering en de menselijke invloed daarop.

Er is al decennia gewaarschuwd, er is al decennia gepoogd in de politiek - ja die "verrekte vieze vuile" politiek - om op gedoseerde weg maatregelen in te voeren, in landbouw, in industrie en elders. Maar er werd telkens tegengas gegeven, tegengas omdat het allemaal onzin was, omdat het allemaal verzonnen was, omdat het een geheime agenda was, of omdat het allemaal belangen zou schaden. Name it you got. Toen tegenstribbelen, nu ook nog steeds, ondanks alle onweerlegbare feiten intussen op tafel. En dan nu klagen dat het te snel gaat met maatregelen. Zo win je geen oorlog. Dat is gewoon het resultaat van eerst decennia tijd rekken en al je tijd opsouperen terwijl die in alle wijsheid gebruikt had kunnen worden om een langzamere transitie door te maken.

Maar ja, voor de lieve vrede van die paar zal het tempo nu weer omlaag moeten. Alweer het traineren van een lawaaiige minderheidsgroep, want het grootste deel van de samenleving is wel om. Voor hen is het vooral een vraag van "hoe", niet "wat" of "waarom". En daar zou dus de focus moeten liggen: het hoe - en vooral ook hoe iedereen hierin mee te kunnen nemen. En of dat nu in een vast heilig tijdspad moet.. het gaat erom dat er een urgentie is en dat iedereen dat ook beseft, en dat we allemaal in de meewerkstand staan. En dat er in de politiek ruimte is en komt om het "hoe" te begeleiden op een manier die voor iedereen uitvoerbaar is, of dat nu geld of regels of anderszins is.

En dat kleine landje van de opening, dat had vorige week te maken - net als vele anderen - met de effecten van klimaatverandering: een permafrost bergwand die met een deel van een gletsjer naar beneden is geroetsjt en tientallen vakantievierende mensen heeft geofferd. En er zullen er nog vele volgen. Het klimaat is als een olietanker, maatregelen vandaag hebben pas jaren later misschien effect. Ik vertel me maar zo: we kunnen wel degelijk impact maken, zie ozongat (CFC's), zie zure regen. Of elektrische auto's de heilige graal zijn? Ik weet het niet. Wel weet ik dat er wat moet gebeuren, ook aan ons verbrandingspatroon - om het eufemistisch uit te drukken.

Sapphire
Donateur (7x)
Donateur (7x)

Re: Elektrisch rijden

Bericht door Sapphire » ma 07 aug, 2023 15:07

jelger schreef:
ma 07 aug, 2023 14:33
Toen tegenstribbelen, nu ook nog steeds, ondanks alle onweerlegbare feiten intussen op tafel. En dan nu klagen dat het te snel gaat met maatregelen. Zo win je geen oorlog. Dat is gewoon het resultaat van eerst decennia tijd rekken en al je tijd opsouperen terwijl die in alle wijsheid gebruikt had kunnen worden om een langzamere transitie door te maken.
Dit geldt wellicht voor mensen van een bepaalde leeftijd, maar zeker niet voor iedereen die geraakt wordt door alle maatregelen. Als je het zo schrijft klinkt het alsof iedereen vanzelfsprekend die gehele periode heeft meegemaakt en de schouders al die tijd maar ophaalde. Feit is dat een groot deel van de mensen nu gewoon een snelle transitie te verwerken krijgt omdat politiek besloten is dat het NU (opeens) 5 voor 12 is en de beuk er in moet (wat de reden daarvan ook is) en de mens is bij uitstek geen soort die erg goed gedijt bij snelle verandering. Verder is het diezelfde politiek die jarenlang (kennelijk) onweerlegbare feiten naast zich neerlegde en het volk voorhield "gaat u rustig slapen, er is niets aan de hand". Dus die weerstand is niet zo gek mijns inziens. Sterker nog: er wordt nu middels het aanpraten van een schuldgevoel (jij wilt toch ook niet dat je kinderen...) verantwoordelijkheid in de schoenen geschoven van een generatie voor een probleem dat grotendeels niet door hen is veroorzaakt. Dus de generatie die het er rücksichtslos flink van genomen heeft gaat ons (de jongere generaties) nu even vertellen hoe het voortaan moet en dat we het maar met minder zullen moeten te zien te doen (dan zijzelf). Een soort inzicht achteraf zonder er zelf nog veel last van te gaan krijgen. Nou dank je de koekoek.

Gebruikersavatar
gudmundje
Donateur
Donateur

Re: Elektrisch rijden

Bericht door gudmundje » ma 07 aug, 2023 15:13

ReinO schreef:
ma 07 aug, 2023 8:56
Idem voor de 2e handsmarkt: ik las dat een accupakket vervangen tussen de
20.000 en 60.000 euro kost.... . Dat zal allemaal wel net buiten de garantieperiode aan de orde zijn dus hoe ga je
dat finacieren met eigen geld?
Bron vermelden aub. https://www.youtube.com/watch?v=lIWy8taP1rE

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur (2x)
Donateur (2x)

Re: Elektrisch rijden

Bericht door ReinO » ma 07 aug, 2023 15:24

thnx ik wist hem niet meer precies.

jelger
Geregistreerd lid

Re: Elektrisch rijden

Bericht door jelger » ma 07 aug, 2023 16:04

Feit is dat een groot deel van de mensen nu gewoon een snelle transitie te verwerken krijgt omdat politiek besloten is dat het NU (opeens) 5 voor 12 is en de beuk er in moet (wat de reden daarvan ook is) en de mens is bij uitstek geen soort die erg goed gedijt bij snelle verandering. Verder is het diezelfde politiek die jarenlang (kennelijk) onweerlegbare feiten naast zich neerlegde en het volk voorhield "gaat u rustig slapen, er is niets aan de hand".
De ironie is Sapphire, dat de remmende weerstand van toen, nu ook de remmende weerstand is.

"De politiek" is net zo'n containerbegrip als "het volk", "de burger", "de buitenlander" etcetera. Het is een gekleurd palet. Dat weet jij best. ;-)

"de politiek" die "jarenlang (kennelijk) onweerlegbare feiten naast zich neerlegde" is natuurlijk net zo'n veralgemenisering als dat "de Nederlander" iets vindt: er zijn meerdere meningen, en er wordt een besluit genomen waar niet iedereen in "de politiek" het mee eens is. Het is net alsof je nu degenen die al decennia voor maatregelen pleiten, maar dat nooit (of te weinig) voor elkaar kregen nu verwijt dat ze "het licht" "opeens" hebben gezien. Nee, die vinden nog steeds hetzelfde. Die hebben niet decennialang de "onweerlegbare feiten" naast zich neergelegd. Die hebben niet opeens besloten dat het "vijf voor twaalf" is.

En laten we niet vergeten hoe in Nederland de politiek werkt: "polderen" - je weet wel, waar we ooit trots op waren. Door samen met het maatschappelijk middenveld en met belangenorganisaties tot een gewogen besluit komen. Waar dus ook de belanghebbenden iets te zeggen hebben, en waar in dit dossier onder andere de industrie en landbouw organisaties een grote stem hebben gehad in de remmende werking. Dus niet alleen "de politiek" heeft decennia op de rem getrapt, ze is daarbij mede toe opgedragen door het polderen. Zeg ik daarmee dat polderen fout was? Welnee. Ik zeg alleen dat de weg van de remmende werking niet alleen door "de politiek" komt.

En ook dat weet jij best. :wink:

Gebruikersavatar
gudmundje
Donateur
Donateur

Re: Elektrisch rijden

Bericht door gudmundje » ma 07 aug, 2023 16:44

ReinO schreef:
ma 07 aug, 2023 15:24
thnx ik wist hem niet meer precies.
:lol:

serieus, op Tesla forum staat verhaal van iemand die een 8 jaar oude Tesla S kocht, batterij defect, gewisseld door Tesla voor 10.000 euro en opnieuw 8 jaar garantie op de batterij.

Pruttel
Geregistreerd lid

Re: Elektrisch rijden

Bericht door Pruttel » ma 07 aug, 2023 16:48

Dank DV-93 voor het delen van je stuk! Ik snap dat voor veel bedrijven het niet een kwestie van willen maar van kunnen is. Door het laten opstapelen van problemen onder de diverse kabinetten Rutte (De makkelijkste keuze is moeilijke keuzes vooruitschuiven), is het nu niet slechts een kwestie van alleen maar even elektrificeren maar zijn de problemen veel groter door beperkingen in aanleg, infrastructuur en manpower om zaken echt te verbouwen. Om dan maar de pijnlijke keuzes op de sector af te schuiven ben ik het dan ook niet mee eens.

Persoonlijk merk ik dat ik daarnaast in een spagaat zit; ik probeer op mijn manier en passend binnen mijn budget mijn eigen uitstoot te verlagen door meer te fietsen, het huis beter te isoleren, zonnepanelen op het dak te leggen, niet te vliegen en geen vlees te eten. Maar anderzijds kan ik de komende jaren geen elektrische auto verloven noch zie ik er nu het nut van in. Voor het handjevol kilometers dat resteert aangezien ik per OV of fiets naar werk ga, is het niet aantrekkelijk om te kiezen voor een elektrische auto. Ik denk dus ook dat ik maar zo lang mogelijk als kan blijf doorrijden met de 900, totdat het niet meer mag.

Daarnaast zijn er simpelweg niet genoeg grondstoffen om al die auto's te kunnen vervangen/elektrificeren die nu nog met een ICE rondrijden. Zo wordt klimaatneutraal zijn wel heel erg lastig. Ik hoop dus ook echt dat de ogen opengaan bij de politiek om in samenspraak met de sector toe te gaan naar het beter maken van wat er al ís; inzet op biobrandstoffen zoals HVO100 als dieselvervanger, synthetische benzines, groene waterstof-productie als vervanger voor aardgas etc.. En zet als politiek ook in op het veel intensiever ondersteunen van onderzoek naar alternatieven, desnoods via een nieuw op te richten kennisinstituut waar de politiek naar zal moeten gaan luisteren!

Wat me verder stoort is dat er geen strategische keuzes gemaakt worden: Moet Nederland bijvoorbeeld nog bunkerland blijven voor de petrochemische industrie? Moet Rotterdam alsmaar blijven uitbreiden om steeds grotere containerschepen te blijven faciliteren? Moeten we nog langer dé logistieke toegangspoort van Europa blijven? Maar ook: willen we nog wel dat iedereen maar auto mag blijven rijden? Willen we onze bodem en waterkwaliteit verder laten verslechteren omdat we nu eenmaal onze agri-industrie willen behouden?

Feit is wel dat die constant genoemde bovengrens van 1,5 graad opwarming al lang uit beeld is geraakt en we met elkaar eerder naar 2 - 3 graden gemiddeld in 2050 afstevenen. Daarbij nog wel even het volgende om op te merken: Dit is een gemiddelde van zowel temperatuurstijging in de oceanen als op land, waarbij de oceaan 1 tot 1,2 graden opwarmt, maar op land (slechts 29% van het totaal opppervlak van de aarde) de opwarming richting de 3 tot 5 graden betreft.

Gebruikersavatar
DV 9-3
Donateur
Donateur

Re: Elektrisch rijden

Bericht door DV 9-3 » ma 07 aug, 2023 17:06

Regelmatig op zoek naar informatie over de milieuproblematiek en de energietransitie die binnen onze mainstream media niet te vinden is, kwam ik dit gesprek met Wouter van Dieren 'n keer tegen. Hij is 'milieu, klimaat en energie denker' en één van de oprichters van 'De Club van Rome'. Ik vond het een erg leerzaam gesprek.



Edit: Of dit gesprek. Zo mogelijk nog meer to the point.


Gebruikersavatar
Cornelius
Donateur (10x)
Donateur (10x)

Re: Elektrisch rijden

Bericht door Cornelius » ma 07 aug, 2023 22:21

Er is niet één ei van Columbus dat alle problemen oplost denk ik. Batterijen zijn voor zwaar vervoer over lange afstanden niet echte de oplossing. (nu nog teveel ruimte en te veel extra gewicht). In combinatie met een schoon draaiende generator kom je wel een eind verder en kun je een beetje brandstof besparen en uitstoot verminderen. Waterstof is vaak nog niet groen. Elke nieuwe specifieke toepassing heeft weer een andere aanpak. Maar, volgens mij komen we alleen verder door veel te pionieren en vaak ons hoofd te stoten. Alleen oppassen dat het middel niet meer schade aanricht dan het probleem wat je wilt oplossen.

Als consument kan ik wat proberen te minderen: met de fiets naar het werk, dat scheelt al ruim 7000km op jaarbasis en het rijdt meestal nog een stuk fijner als die A15...
De rest van de kilometers gaat dan grotendeels nog wel met mijn rijdend milieudelict. <sorry>
En een beetje opletten wat ik koop en waar het vandaan komt. Dat is vaak al moeilijk genoeg.

Mijn buurvrouw zei vaak: "er zit een knop op je kop en die kun je omzetten".

Wat bijvoorbeeld TU Delft doet op gebied van waterstof in allerlei projecten vind ik zelf interessant om te volgen.

Gebruikersavatar
Guido900T
Donateur (3x)
Donateur (3x)

Re: Elektrisch rijden

Bericht door Guido900T » di 08 aug, 2023 20:40

Enfin, als de energietransitie mislukt ( wat heel waarschijnlijk is) zal het wel weer zwarte pieten worden. Links wilde het zo graag maar rechts heeft zijn zakken ermee gevuld. Some things will never change :-P+

Plaats reactie