Het grote nIoff topic: speurtocht gaat verder

[DionHPT]

Ik heb het tot nu toe meestal terug kunnen traceren naar de kabelboom.

Enigste punt is dat ik tot nu toe nog steeds niet weet welk deel precies, daar zouden we dan wat op kunnen pinpointen.

Bij de auto's waar we dit gedaan hebben was het zelfs met bijvoorbeeld standaard software een i-off kermis.

[Wouter1973]

[]Ik ben echt heel benieuwd. Welk deel van de kabelboom dan bij zoveel auto's de boosdoener is. Of dat dan met (slechte) aarding te maken heeft, met beschadigde ommanteling, kabelbreuk, of dat de boel toch inderdaad te warm wordt en dat een bepaald effect heeft.

[Tubbe]

Mijn poging om een kabelboom te laten onderzoeken door een kabelboomspecialist is feitelijk gestrand. Gele Aero had zijn oude kabelboom beschikbaar gesteld voor de wetenschap. De beste man zat privé echter moeilijk, was nauwelijks te bereiken en heeft uiteindelijk nooit opgeleverd. Wel heeft hij de verschillende connecties doorgemeten en daarin geen bijzonderheden aangetroffen. Daarna zou hij extra aarding aanbrengen op de wellicht gevoelige joints. Dat is nooit afgerond, en mijn DE is inmiddels een sloper. Dus daar is dat nu geëindigd.

[Gele aero]

Ik heb idd de kabelboom vervangen, maar het heeft bij mij niet tot een merkbaar verschil geleid.

[Wouter1973]

Gisteren ontdekte ik hier op het forum hoe je aan de code onder de DI cassette kan zien hoe oud deze is. Ik heb drie cassettes (je kan nooit genoeg reserve bij je hebben) en heb deze destijds allemaal geprobeerd, toen nog zonder weet van de leeftijd. Vooral gekeken op Open SID hoe de NIoff was, en het exemplaar gemonteerd dat de minste negatieve NLoff liet zien.
Nu weet ik dus de leeftijd, en ik heb er eentje van 2008, een van 2015 (deze zat er tot nu toe in), en dus ook een van 2018. Die laatste nu gemonteerd, en hoewel deze wat meer NLoff lijkt te laten zien dan het exemplaar van 2015 merk ik wel dat de 9-5 hier beter op loopt. Paar keer expres gestopt en motor uit, en tot nu toe -even afkloppen- geen merkbare sloomheid. Wel bij warme motor flinke NIoff bij gas geven, vooral als je dat doet met 80 km/u in vijfde versnelling. Dan schiet ie zo naar de -150. Maar rijdt er dus wel beter op. Vermoed dat de DI cassette dus sowieso een essentieel onderdeel is in dit hele verhaal.

[evo]

In jouw geval denk ik van niet.

Er zal heus verschil in de staat van de DIs zitten. Maar als je bij ze allemaal veel anomale Ioff waardes ziet, zal het wel niet aan je DI liggen....

[Wouter1973]

Ik weet bijna zeker dat het in de gros van de gevallen niet met te hoge temperaturen oid te maken heeft. Heb dit ook getest, door ioff door temp uit te schakelen (ja, dat kan makkelijk).

Er zijn verschillende oorzaken die dit extreme gedrag veroorzaken. Bij de ene is het dit, bij de ander een combo van dat en dit...

Bij sommige echt onverklaarbare, lijkt het vaak in de electra te zitten.

Capaciteit van een IC is echt een van de laaste zaken waar ik het in zou zoeken.

Toch is er volgens mij wel degelijk een verband met een hoge temperatuur. Een negatieve Ioff zegt iets over pingelen / knock, en dat houdt toch in dat er zelfontbranding optreedt in plaats van dat het mengsel door de bougies wordt ontstoken. En dus vermogensverlies. Vooral merkbaar in de lagere toerentallen, bijvoorbeeld als je in de 5de versnelling vanaf 80 km/u wil accelereren, dan is er bij mij echt helemaal niets over qua vermogen. Op SaabCentral ook gelezen dat mensen goede resultaten hebben behaald door zelf het octaangehalte van hun brandstof te verhogen. En ik merk toch ook dat ik er dit jaar meer en vaker last van heb dan vorig jaar. Het enige echte verschil is dat ik vorig jaar een thermostaat had waarbij de motor heeeeeel langzaam op temperatuur kwam en ook eigenlijk te koud bleef.
Ik heb de neiging om toch ook eens te experimenteren met andere bougies dan de voorgeschreven NGK's. Zeker omdat ik ook op LPG rijd (hogere ontbrandingstemperatuur) is het wellicht zo dat de standaard NGK's minder goed met die hitte om kunnen gaan dan speciale LPG bougies. Ik heb al eerder geëxperimenteerd met de NGK's standaard (1,1 mm) uit het doosje erin schroeven, en gappen op 0,9 mm. Merkte geen verschil v.w.b. de nIoff's.
Het lijkt me minder voor de hand liggend dat een hoge inlaattemperatuur er direct iets mee te maken heeft, behalve dan dat het zuurstofgehalte lager is in warme lucht en dat dus iets met het vermogen doet. Daar zijn niet voor niets intercoolers voor uitgevonden. De Volvo 850 T-5 die ik ooit had, had daar ook wat last van en was in de wintermaanden een stuk vlotter dan op een hete zomerdag. Maar werd nooit zo extreem traag als de 9-5 kan worden als jet nIoff probleem zich voordoet.

[el-barro]

Maar merk je verschil tussen LPG en benzine? Het octaangetal van LPG ligt hoger dan van superbenzine, dus op LPG zou je er minder last van moeten hebben (als het pingelen is)

Wat wel zou kunnen dat de knocksensor vreemde waarden doorgeeft bij hoge temperaturen.

[Wouter1973]

[]Ik merk geen verschil eigenlijk. Zowel op LPG als benzine is het bijna altijd raak als ik na een rit stop om even te tanken en weer verder rijd. En het klopt natuurlijk wat je zegt over octaangetal, maar de keerzijde is dat LPG een hetere verbranding heeft. Je gaat nu uit van knock als oorzaak voor nIoff, maar ik vraag me af of dat in alle gevallen zo is.

[evo]

Niet dus...

[Gele aero]

Ik ben zelf weer een klein stukje verder in de puzzeltocht, niet in de oplossing, maar wel in een afhankelijkheid. De afgelopen tijd wat lopen experimenteren met bougies. Op de regulier BCPR7etc liep hij redelijk goed, wel bijna altijd nIoff maar geen al te extreme. Heel kort de NGK BCPR7EIX gehad, maar die gaf geen merkbaar verschil. Toen getriggerd door die zwaar getunede 9-3 in het gespot forum op het Trionic forum het hele bougie topic doorgenomen en de Denso IQ24 besteld. Daar rij ik nu een week of twee mee rond. Ze rijden bij gewoon rijden veel regelmatiger in positieve Ioff, maar zodra de IAT toeneemt, schieten ze veel meer dan de BCPR7 in de nIoff, soms iets over de 100 en met het daarbij behorende vermogensverlies. Gap van de IQ24 zit rond de 0,9mm, zat uit de doos veel lager, maar heb ze bijgesteld. Helaas dus niet het gewenste effect dat sommige rijders op het trionic forum wel hebben, maar een poging waard.
Qua bougies dus best veel verschil, en mijn 9-5 rijdt eigenlijk het best op de bcr8 in warmer weer. Daar had ik nog een setje van liggen, dus ik denk dat ik daar voorlopig maar mee ga rondrijden.
Nog geen oplossing, maar zoals te doen verwachten; grote invloed hebben bougies dus wel op het geheel.

[Gele aero]

Eergisteren de BCR8 geplaatst en gisteren in de hitte reed dit echt vele malen beter. Wel merk ik dat de nIoff forser is dan vorig jaar, zou nog kunnen dat de DI weer een jaartje ouder is en meer moeite heeft met de hitte. Who knows. Zag laatst heel voordelig een Hüco DI voorbij komen (die ook als OEM zijn geleverd een korte tijd), dus wellicht de moeite waard om die te monteren en de huidige als backup achterin te leggen.

Nog een vraag; de restrictie van de uitlaat kan ook een rol spelen, zijn er eigenlijk 9-5's met een 3" downpipe die ook last hebben van dit probleem?

[Wouter1973]

Mooi dat er mensen experimenteren. En interessant welke invloed de bougies hebben. Op zich niet zo gek, want ergens heb ik het idee dat dat hele nIoff probleem toch met knock te maken heeft. Vermogensverlies is ook vooral bij lage toerentallen en flinke vermogensvraag (de 'ideale' omstandigheden voor pingelen, met weinig koeling) merkbaar, vind ik.
Ik heb er zelf gek genoeg de laatste tijd minder last van. Maar dat komt ook omdat ik weinig stadskilometers rijd, en veel op de snelweg (met genoeg koelwind, denk ik dan). Áls ik er last van heb is het bij of vlak na filerijden, of in de stad met veel stoppen, optrekken en langzaam rijden.

[Gele aero]

Goed nieuws! Bij mij is het grotendeels weg.
Ik ben bij Dion langs geweest en hij heeft alles nagelopen. Uiteindelijk na wat kleine aanpassingen in de software is er een extra massa van inlaat naar accu gelegd. Dat hielp in eerste instantie, maar bij mijn rit naar huis kwam de nIoff toch weer wat heftiger terug.Thuis heb ik me verdiept in de massa en kwam ik op het internet hypergrounding tegen. Niet helemaal aan de orde voor mij maar ik heb een set extra dikke massakabels besteld. Vervolgens de twee massa's (thermostaathuis en inlaat) losgehaald en ieder afzonderlijk met een schroefje en een moertje verbonden aan een dikke massakabel en vervolgens een krimpkous eroverheen. Deze dikke kabels heb ik direct aangesloten op de accu. En: probleem weg! Er is met heet weer nog wel incidenteel wat nIoff (rond de -20 a -30) maar vooral en belangrijker; er is geen vermogensverlies meer en turbodruk wordt ook niet naar beneden bijgesteld. Sterker nog, sinds de aanpassingen van Dion voelt de auto eindelijk snel aan en zit hij gevoelsmatig in de buurt van de 270 a 280pk. Dank Dion voor alle tijd en het speurwerk, zeer gewaardeerd!!!

Ergo; begin met het volledig omleggen van de massa/aarde punten op het thermostaathuis en het inlaatspruitstuk, dus daar helemaal van afhalen en direct richting accu. Ik heb zelf deze relatief goedkope set gebruikt omdat ik eerst wilde kijken of het daarmee lukt, maar werkt prima dus geen noodzaak het te vervangen: https://www.amazon.de/dp/B09SL2WVV2?ref ... asin_title

[Steve-O]

Bedankt voor het delen!!!