Problemen VIALLE vanaf inbouw | Aero 2.0

[stil0o]

Beste mede forumers,

November 2019 heb ik mijn Saab Cabrio 2.0 Aero (B207R), met een gechipt vermogen van rond de 270PK, laten voorzien van een VIALLE LPI 7 installatie.
Vooraf uiteraard geinformeerd bij de LPG inbouwer of het vermogen problemen op zou leveren.
Het antwoord was dat de installatie van VIALLE het prima aan zou kunnen, daar hij bij te weinig vermogen opbrengst van de LPG injectoren automatisch overschakelt op benzine.

Het Probleem:
Al vanaf inbouw problemen met de vermogens opbrengst van de gasinstallatie.
Op hogere toeren (boven de 3500/4000) houd de auto in op LPG, de wagen begint dan te stotteren en het MM-Lampje knippert.

Mijn eerste logische gedachte, te weinig brandstof.
Deze gedachte gang bleek juist, waarna de auto terug is gegaan naar de gasboer.

Probleem oorzaak volgens gasinbouwer/VIALLE
De gasboer kreeg de auto niet goedlopend. Het verhaal was dat de tuner de benzine injectoren niet liet sluiten en dat hierdoor het lpg systeem in de war raakt. De Vialle installatie schakelt bij vermogens vraag over naar benzine, maar wil te snel terug naar LPG en begint dan in te houden.
Hun inziens was de tuner aanzet.

Terug tunen blijkt niet de oplossing
Uitgebreid contact gehad met de tuner, welke aangaf dat elke tuner op deze manier werkt.
Andere mogelijkheden zijn er niet. Om de auto toch goedlopend te krijgen, water bij de wijn gedaan en de saab terug laten zetten op 240PK.
Auto terug naar de gasboer, maar het probleem bleef.

Omdat ik begon te twijfelen aan de VIALLE installatie heb ik de auto terug laten zetten op originele 210PK, ook dit bleek niet de oplossing, auto hou op hoge toeren nog steeds in. Volgens Vialle en de gasboer, wederom omdat de originele software geen sluittijden van de injectoren kent.
Omdat de gasboer is niet bezig met mijn probleem (moet er continu zelf achter aan zitten, doe ik dit niet hoor ik niets) heb ik het heft in eigen handen genomen en contact gezocht met Vialle. Deze vertelde mij dat ze niemand in huis hebben die nieuwe software schrijft maar enkel mensen hebben die de software wat kunnen tweaken. Ze hebben voor deze motor naast het origineel, 4 type LPG-software liggen. Hiervan zijn er nu 2 geprobeerd op mijn Saab.

Hoe nu verder?
Morgen ga ik voor de laatste keer terug om te kijken of we de auto goed lopend kunnen krijgen met de overige 2 LPG-software bestanden.
Ik ben huiverig... Volgens de gasboer zijn er niet meer mogelijkheden. Loopt hij na morgen niet goed, dan is er nog maar één optie.
Alles uitbouwen en terug op benzine. Ik vraag me af of de auto niet naar VIALLE Nederland kan, zodat zij nog eens een blik kunnen werpen.

Mijn vraag of ik niet over kan naar PRINS werd beantwoord met nee.
Met een PRINS installatie zou ik exact dezelfde problemen krijgen.

Graag info & jullie advies
Nou lijkt me dit sterk, er zijn toch veel meer auto's met groot vermogen die op LPG draaien?
Graag hoor ik of er mensen zijn die een Saab (B207R) met chip op VIALLE LPG rijden en zo ja tot welk vermogen deze gechipt is.
Tevens hoor ik graag of er mensen zijn die een PRINS installatie hebben en gechipt rondrijden (met andere woorden dus of dit met een Prins installatie wel mogelijk is).

Erg benieuwd naar jullie verhalen/adviezen.

[RoccoH]

Ik herken het, zelfs met de originele software loopt het nog steeds niet 100%. Ik had het al opgegeven wegens een LPG inbouwer die beweerde dat het de schuld van mijn tune is (link), maar inderdaad ook met de originele software (die uit mijn hoofd tot iets van 80% duty Cycle gaat) toch nog problemen bij volgas.

De Long Term Fuel Trim op wijkt ook iets van -10% tot -15% af op LPG, de inbouwer vond dat binnen de marge...

Tevens heb ik soms het probleem rond 2500 toeren bij mild gasgeven dat de LPG installatie in de foutmelding gaat (schakelaar knippert oranje, Vialle foutmelding bij uitlezen: LPG kPA too low) en overschakelt naar benzine, zonder dat je dan nog terug kan schakelen naar LPG. Pas nadat je dan het contact hebt uitgezet reset je de installatie en kan je weer op LPG rijden. Dit gebeurt op het moment dat trionic van closed loop overschakelt naar open loop.

Wat wel flink heeft geholpen heeft zijn nieuwe originele bobines, en NGK bougies (voor de B207 Biopower) met een speling van 0,7 mm.

[stil0o]

Ik herken het, zelfs met de originele software loopt het nog steeds niet 100%. Ik had het al opgegeven wegens een LPG inbouwer die beweerde dat het de schuld van mijn tune is (link), maar inderdaad ook met de originele software (die uit mijn hoofd tot iets van 80% duty Cycle gaat) toch nog problemen bij volgas.

De Long Term Fuel Trim op wijkt ook iets van -10% tot -15% af op LPG, de inbouwer vond dat binnen de marge...

Tevens heb ik soms het probleem rond 2500 toeren bij mild gasgeven dat de LPG installatie in de foutmelding gaat (schakelaar knippert oranje, Vialle foutmelding bij uitlezen: LPG kPA too low) en overschakelt naar benzine, zonder dat je dan nog terug kan schakelen naar LPG. Pas nadat je dan het contact hebt uitgezet reset je de installatie en kan je weer op LPG rijden. Dit gebeurt op het moment dat trionic van closed loop overschakelt naar open loop.

Wat wel flink heeft geholpen heeft zijn nieuwe originele bobines, en NGK bougies (voor de B207 Biopower) met een speling van 0,7 mm.

Ben al een aantal keer terug geweest naar de inbouwer.
De inbouwer geeft aan dat Vialle de software dient aan te passen en Vialle zegt op haar beurt dat ik het hiermee moet doen.
Dat gaat hem niet worden.

Heb de inbouwer voor de keus gesteld.
Ofwel de auto gaat naar Vialle NL, of de installatie mag eruit.
Dit is geen doen.

[K0ENIE]

De grootste injectoren van Vialle (donkerbruin) kunnen 35 kW per cilinder leveren. Dat is nog geen 48 PK maal 4 is nog geen 200 PK. Dus het project was zowieso gedoemt te mislukken. De truuk is nu om de injectoren 2 om 2 aan te sturen, dus niet full sequential (zoals Saab en LPE7 doen). Hiermee wordt de opbrengst verdubbelt.

[Orphy]

Ik dacht dat de witte van Vialle al 50 pk per stuk aankonden (?) en de donkerbruine 75 ?

[stil0o]

De grootste injectoren van Vialle (donkerbruin) kunnen 35 kW per cilinder leveren. Dat is nog geen 48 PK maal 4 is nog geen 200 PK. Dus het project was zowieso gedoemt te mislukken. De truuk is nu om de injectoren 2 om 2 aan te sturen, dus niet full sequential (zoals Saab en LPE7 doen). Hiermee wordt de opbrengst verdubbelt.

Gedoemt om te mislukken? En waar baseer je dat op?
Het nieuwe systeem van Vialle schakelt over op benzine als het limiet van de gasinjectoren is bereikt.
Ik zie dus niet in waar jou reactie op doelt, het systeem doet niet wat het zou moeten doen.
Had het dat wel gedaan (zoals het in theorie zou moeten werken), was het gewoon een geslaagd project geweest.
Geen punt als hij vroegtijdig overschakelt op benzine, echter moet het systeem wel soepeltjes lopen (zonder haperingen).

[K0ENIE]

Een 4 cilinder auto aanbieden bij een 'erkende' gasinbouwer die 270 PK heeft is vragen om problemen. Die 'erkende' inbouwer zal het niet in zijn hoofd halen om bijvoorbeeld een 5e injector toe te passen, (dat wordt immers veel gedaan met Vialle) omdat ie 'm na inbouw net als met een APK keuring moet afmelden met kans op een steekproef.
Beter was geweest de wagen met standaart ECU te laten voorzien van LPE7 (G3) en vervolgens de wagen te tunen. Dan heb je alle vrijheid om af te wijken van de specificaties van de typegoedkeuring van het systeem.
'Gedoemd te mislukken' was een verkeerde woordkeuze mijner zijds, mijn excuses hiervoor.
En nu ie toch al op kenteken staat als G3 zou ik m upgraden naar liquidSi, dit systeem is wat beter te configureren dan de LPE7.

Van dampgasinjecties weet ik dat ze overschakelen naar benzine als er vermogen gevraagd wordt maar bij Vialle heb ik daar eigenlijk niet van gehoord maar ik weet natuurlijk ook niet alles

[Robbert_s_]

Mijn 93ss Aero, stage 1, loopt goed op Vialle met de grotere (pk) injectoren. In de eerste weken een paar keer terug geweest naar de inbouwer voor de juiste software..daarna in orde.

[brinky]

Een 4 cilinder auto aanbieden bij een 'erkende' gasinbouwer die 270 PK heeft is vragen om problemen. Die 'erkende' inbouwer zal het niet in zijn hoofd halen om bijvoorbeeld een 5e injector toe te passen, (dat wordt immers veel gedaan met Vialle) omdat ie 'm na inbouw net als met een APK keuring moet afmelden met kans op een steekproef.

Wat bedoel je daarmee? Steekproef op de inbouw van de LPG installatie? Dat kan, maar dan wordt naar de inbouweisen gekeken, niet naar typegoedkeuring. En R115 goedkeuring is pas vanaf 2015... onze saabjes zijn ouder.

Er zijn genoeg gasinbouwers die een dergelijke 4 cilinder saab met 270pk prima aan de praat krijgen...het is zeker mogelijk.

[stil0o]

Een 4 cilinder auto aanbieden bij een 'erkende' gasinbouwer die 270 PK heeft is vragen om problemen. Die 'erkende' inbouwer zal het niet in zijn hoofd halen om bijvoorbeeld een 5e injector toe te passen, (dat wordt immers veel gedaan met Vialle) omdat ie 'm na inbouw net als met een APK keuring moet afmelden met kans op een steekproef.
Beter was geweest de wagen met standaart ECU te laten voorzien van LPE7 (G3) en vervolgens de wagen te tunen. Dan heb je alle vrijheid om af te wijken van de specificaties van de typegoedkeuring van het systeem.
'Gedoemd te mislukken' was een verkeerde woordkeuze mijner zijds, mijn excuses hiervoor.
En nu ie toch al op kenteken staat als G3 zou ik m upgraden naar liquidSi, dit systeem is wat beter te configureren dan de LPE7.

Van dampgasinjecties weet ik dat ze overschakelen naar benzine als er vermogen gevraagd wordt maar bij Vialle heb ik daar eigenlijk niet van gehoord maar ik weet natuurlijk ook niet alles

Een 5e injector schijnt Vialle al tijden niet meer toe te passen.
Eigenlijk zijn ze daar al mee gestopt vanaf dat ze grotere injectoren zijn gaan leveren, heb ik me laten vertellen.
Overigen nooit vernomen dat ze daarmee gestopt zijn i.v.m. wet- en regelgeving.

Als een erkende inbouwer aangeeft dat het geen probleem is LPE7 in te bouwen in mijn wagen met 270PK, dan ga ik af op die woorden.
Ik neem immers af bij een LPG specialist en mag dus vertrouwen op zijn kennis en kunde.
liquidSi is geen beter alternatief, althans dat zijn de woorden van de LPG inbouwer.
De problemen worden met liquidSi niet minder dan die ik nu ervaar met LPE7.

Voor zover ik heb begrepen zit het probleem in het feit dat Vialle niet om kan gaan met het feit dat de benzine injectoren niet sluiten.
HEt LPE systeem raakt hiervan in de war. Bij vermogensvraag schakelt het systeem wel over op benzine echter wil het te snel terug naar LPG.

[stil0o]

Ik herken het, zelfs met de originele software loopt het nog steeds niet 100%. Ik had het al opgegeven wegens een LPG inbouwer die beweerde dat het de schuld van mijn tune is (link), maar inderdaad ook met de originele software (die uit mijn hoofd tot iets van 80% duty Cycle gaat) toch nog problemen bij volgas.

De Long Term Fuel Trim op wijkt ook iets van -10% tot -15% af op LPG, de inbouwer vond dat binnen de marge...

Tevens heb ik soms het probleem rond 2500 toeren bij mild gasgeven dat de LPG installatie in de foutmelding gaat (schakelaar knippert oranje, Vialle foutmelding bij uitlezen: LPG kPA too low) en overschakelt naar benzine, zonder dat je dan nog terug kan schakelen naar LPG. Pas nadat je dan het contact hebt uitgezet reset je de installatie en kan je weer op LPG rijden. Dit gebeurt op het moment dat trionic van closed loop overschakelt naar open loop.

Wat wel flink heeft geholpen heeft zijn nieuwe originele bobines, en NGK bougies (voor de B207 Biopower) met een speling van 0,7 mm.

Ben al een aantal keer terug geweest naar de inbouwer.
De inbouwer geeft aan dat Vialle de software dient aan te passen en Vialle zegt op haar beurt dat ik het hiermee moet doen.
Dat gaat hem niet worden.

Heb de inbouwer voor de keus gesteld.
Ofwel de auto gaat naar Vialle NL, of de installatie mag eruit.
Dit is geen doen.

Aankomend weekend word de auto opgehaald door de gasinbouwer.
Hij wil er nog eens naar kijken.

Mocht hij er niet uitkomen ziet hij een ombouw naar een ander type installatie als enige optie.
Ik ben benieuwd en wacht in spanning af.

[reiernumans]

Nou lijkt me dit sterk, er zijn toch veel meer auto's met groot vermogen die op LPG draaien?
Graag hoor ik of er mensen zijn die een Saab (B207R) met chip op VIALLE LPG rijden en zo ja tot welk vermogen deze gechipt is.
Tevens hoor ik graag of er mensen zijn die een PRINS installatie hebben en gechipt rondrijden (met andere woorden dus of dit met een Prins installatie wel mogelijk is).

Ik heb hetzelfde probleem als jij met jouw B207R ervaart met Vialle gehad met meerdere B207R auto's op BRC systemen. De standaard Saab software gooit de injectoren boven de 5500 toeren vol open. Nergens voor nodig, want loopt dan vrij rijk, maar goed, die observatie klopt en is in de standaard situatie al aanwezig. Ik heb in deze gevallen een custom tuning laten maken die de injectoren voor max 85 of 90 procent duty cycle opent. Dit betekent dat ze netjes open en dicht gaan en de LPG installatie niet meer flipt. Op basis van berekeningen zou het ongeveer 3pk moeten schelen tov standaard, helemaal bovenin de toeren. In de praktijk is het onmerkbaar dat er iets veranderd is.

Ik heb me al meermaals enorm verbaasd over dat die injectoren op 100% duty cycle (dus nooit dicht) aangestuurd worden in de standaard situatie. De injectoren hebben immers genoeg opbrengst om 30-40pk meer te leveren bij een stage 1 tuning. De LPG inbouwer waar ik in deze situaties mee heb gewerkt vertelde dat Prins hier een softwarematige oplossing voor heeft, waardoor de LPG installatie niet overstuur raakt bij 100% injector duty cycle. Ik heb daar zelf geen praktijk ervaring mee. De B207R's die ik op LPG heb gezien kregen sowieso andere software om de tweede lambda uit te zetten (en bij vroege auto's de SAI pomp), dus liet ik meteen de piek duty cycle verlagen zoals hierboven beschreven..

Als de LPG installatie nu zo is afgesteld dat de opbrengst in principe goed is, kun je eens met je tuner in beraad gaan en de mapping zo laten maken dat de injectoren bij hoge toeren niet volledig open worden gegooid. Indien nodig kun je ook de benzine injectoren vergroten en de tuning daarmee aanpassen.

De LPG computer doet niks anders dan, op basis van de geprogrammeerde waarden, de aansturing van de benzine injectoren volgen. Omdat je iets meer LPG nodig hebt om dezelfde energie opbrengst als benzine te krijgen, wordt er dus meer LPG ingespoten dan er benzine ingespoten zou worden. Het probleem hierbij is dat de LPG computer niet méér dan 100% kan inspuiten, wat hij wel zou moeten doen als de benzine injectoren op 100% open gezet worden.

[postma]

Is de auto bij Lunetten in De Bilt geweest? Zo niet moet je daar maar eens naar toe gaan.

Donkerbruine injectoren hebben 60pk per stuk x 4 is dus 240 pk.

Heb met een nieuwe motor ruim 40k zonder problemen gereden met een vermogen van rond 230 pk.

[stil0o]

Is de auto bij Lunetten in De Bilt geweest? Zo niet moet je daar maar eens naar toe gaan.

Donkerbruine injectoren hebben 60pk per stuk x 4 is dus 240 pk.

Heb met een nieuwe motor ruim 40k zonder problemen gereden met een vermogen van rond 230 pk.

Auto staat terug bij de LPG Inbouwer.
Of hij maakt hem aan de praat, of er komt een ander goedwerkend LPG systeem in!

Wacht het rustig af, thanks voor de tip!

[stil0o]

Nou lijkt me dit sterk, er zijn toch veel meer auto's met groot vermogen die op LPG draaien?
Graag hoor ik of er mensen zijn die een Saab (B207R) met chip op VIALLE LPG rijden en zo ja tot welk vermogen deze gechipt is.
Tevens hoor ik graag of er mensen zijn die een PRINS installatie hebben en gechipt rondrijden (met andere woorden dus of dit met een Prins installatie wel mogelijk is).

Ik heb hetzelfde probleem als jij met jouw B207R ervaart met Vialle gehad met meerdere B207R auto's op BRC systemen. De standaard Saab software gooit de injectoren boven de 5500 toeren vol open. Nergens voor nodig, want loopt dan vrij rijk, maar goed, die observatie klopt en is in de standaard situatie al aanwezig. Ik heb in deze gevallen een custom tuning laten maken die de injectoren voor max 85 of 90 procent duty cycle opent. Dit betekent dat ze netjes open en dicht gaan en de LPG installatie niet meer flipt. Op basis van berekeningen zou het ongeveer 3pk moeten schelen tov standaard, helemaal bovenin de toeren. In de praktijk is het onmerkbaar dat er iets veranderd is.

Ik heb me al meermaals enorm verbaasd over dat die injectoren op 100% duty cycle (dus nooit dicht) aangestuurd worden in de standaard situatie. De injectoren hebben immers genoeg opbrengst om 30-40pk meer te leveren bij een stage 1 tuning. De LPG inbouwer waar ik in deze situaties mee heb gewerkt vertelde dat Prins hier een softwarematige oplossing voor heeft, waardoor de LPG installatie niet overstuur raakt bij 100% injector duty cycle. Ik heb daar zelf geen praktijk ervaring mee. De B207R's die ik op LPG heb gezien kregen sowieso andere software om de tweede lambda uit te zetten (en bij vroege auto's de SAI pomp), dus liet ik meteen de piek duty cycle verlagen zoals hierboven beschreven..

Als de LPG installatie nu zo is afgesteld dat de opbrengst in principe goed is, kun je eens met je tuner in beraad gaan en de mapping zo laten maken dat de injectoren bij hoge toeren niet volledig open worden gegooid. Indien nodig kun je ook de benzine injectoren vergroten en de tuning daarmee aanpassen.

De LPG computer doet niks anders dan, op basis van de geprogrammeerde waarden, de aansturing van de benzine injectoren volgen. Omdat je iets meer LPG nodig hebt om dezelfde energie opbrengst als benzine te krijgen, wordt er dus meer LPG ingespoten dan er benzine ingespoten zou worden. Het probleem hierbij is dat de LPG computer niet méér dan 100% kan inspuiten, wat hij wel zou moeten doen als de benzine injectoren op 100% open gezet worden.

Heb je een PB gestuurd.