De grote gas/diesel/uitstoot/milieu discussie

[van Dijck]

Investeringen en techniek liggen bij waterstof hopeloos achter in vergelijk met rijden op stroom en zal op termijn een langzame dood sterven doordat er steeds betere accu`s en elektromotoren komen waardoor elektrisch rijden steeds goedkoper wordt. Degene die er nog mee bezig zijn (waterstof) doen dat, voor hun investeringen of brandstof voor andere doeleinden, tegen beter weten in.

[bwmchris]

Toch raar dat een land als IJsland zo vasthoud aan waterstof, ik begrijp ook niet hoe je erbij komt dat uit de uitlaat van een waterstofauto gas uitkomt, bij mijn weten wordt het waterstof omgezet naar elektriciteit om zo de auto aan te drijven, met water dat uit je uitlaat loopt,.

Sent from my LIFETAB_S1033X using Tapatalk

[bwmchris]

En zover af staan ze niet met waterstof auto voor productie,
http://www.egear.be/category/waterstofauto/" onclick="window.open(this.href);return false;

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

[bwmchris]

Ook intressant om lezen

Engelse wetenschappers hebben een manier bedacht om op grote schaal, goedkoop en veilig waterstof te produceren. En daarmee lijkt deze milieuvriendelijke brandstof nu eindelijk aan zijn grote doorbraak te kunnen beginnen.

Waterstof is een veelbelovende brandstof. Zo kan deze (op papier) gemakkelijk geproduceerd worden en wel door water te splitsen in waterstof en zuurstof. Daarnaast is de brandstof ook nog eens zeer milieuvriendelijk: bij de verbranding van waterstof komen geen vervuilende stoffen vrij.

Lastig en vies
Ondanks dat waterstof daarmee zeer veelbelovend is, heeft de brandstof de grote doorbraak nog niet doorgemaakt. Dat heeft meerdere redenen. Zo is de huidige manier waarop wetenschappers waterstof uit water halen, niet ideaal. Onderzoekers verwijderen het waterstof en de zuurstof tegelijkertijd en daardoor bestaat de kans op explosies. Ook wordt voor het ‘maken’ van waterstof gebruik gemaakt van elektrisch energie die vaak door fossiele brandstoffen wordt opgewekt. Zo schoon is deze waterstof dus niet.

AUTO

Heeft de waterstofauto de toekomst? Lees er hier alles over!

Planten
Om de manier waarop waterstof nu wordt gewonnen, te verbeteren, richtten Engelse wetenschappers zich op…de plant. Planten zijn in staat om de energie van de zon te gebruiken om watermoleculen op verschillende momenten en op verschillende plekken in de plant te scheiden in waterstof en zuurstof. Wetenschappers keken het kunstje af en melden in het blad Nature Chemistry dat het ze gelukt is om de vaardigheid van planten na te apen en op een schone, goedkope en veilige manier waterstof te produceren.

ECPB
Ze haalden de waterstof uit het water met behulp van een ECPB. ECPB staat voor Elektron-Coupled Proton Buffer. Wanneer een elektrische stroom door het water loopt, komt de zuurstof vrij en verzamelt de ECPB de protonen en elektronen die gegenereerd worden. “We kunnen deze opgeslagen protonen en elektronen vervolgens gebruiken om op een moment dat wij dat willen, waterstof te produceren,” vertelt onderzoeker Mark Symes. “Dat stelt ons in staat om puur waterstof op verzoek te produceren.”

“Wat wij ontwikkeld hebben, is een systeem voor het op industriële schaal veel goedkoper en veiliger produceren van waterstof,” zo vat Symes het onderzoek kort samen. “Op dit moment is een groot deel van de industriële productie van waterstof gebaseerd op energie uit fossiele brandstoffen, maar als we de elektriciteit op laten wekken door de zon, wind of golven kunnen we een bijna honderd procent schone bron van energie creëren.” En dat biedt hoop voor landen die in de toekomst een energietekort voorzien en/of hun CO2-uitstoot terug willen dringen.



Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

[Theun49]

Ja hoor. Japan, Ijsland, Lalaland en united states of space (cake).
http://cleantechnica.com/2015/11/21/nis ... gas-needs/
H2 invullen voor benzine met een percentage.

[van Dijck]

Het produceren van waterstofgas door
elektrolyse van water kost 1,25 keer meer energie dan het oplevert.

Bij TV programma’s over dit onderwerp, wordt meestal als "bewijs" van de
onuitputtelijkheid van waterstofgas, de zee op de achtergrond getoond. Dat is
natuurlijk onzin, want water bevat geen energie. Het moet eerst worden ontleed
in waterstofgas en zuurstof. De waterstofeconomie levert het volgende beeld op:
"groene" energie > elektrolyse van water > waterstofgas >
brandstofcel > elektriciteit

Rendementen van de energie-opslag in een accu of in waterstofgas
~ het rendement van de energie-opslag in een accu is 90%
~ het rendement van elektrolyse van water is 80% en van
een brandstofcel 50%
~ het cyclusrendement van de energie-opslag in waterstofgas
is dus 40%
Waterstofgas als opslagmedium van energie lijkt alleen zinvol voor
voertuigen, als de aardolie op is en als er dan nog steeds geen doorbraak
in de accutechnologie heeft plaats gevonden.

[Steve-O]

Daar gaan we weer:

electrolyse opgewekt met duurzaam geproduceerde electriciteit is geen probleem, maar een oplossing. Het draait niet uitsluitend om kosten; welke overigens met het verstrijken der tijd zullen blijven dalen door schaalvergroting van duurzaam geproduceerde electriciteit.

Als jullie papagaaien, papagaai ik vrolijk terug

[van Dijck]

Als jullie papagaaien, papagaai ik vrolijk terug

Geen punt.



Vergelijking benzine – waterstof
Vergelijking van de CO2-uitstoot bij een benzinemotor en bij de produktie
van waterstof voor een brandstofcel waarop een elektromotor is aangesloten
De waterstof wordt in dit voorbeeld geproduceerd door elektrolyse van
water, met elektriciteit afkomstig van een gasgestookte centrale.

Benzine
~ de energie-inhoud van 1 liter benzine is 9,1 kilowatt-uur
~ bij de verbranding van 1 liter benzine is de CO2 uitstoot
3,1 kilogram "well-to-wheel"
~ het rendement van een benzinemotor is 25%
~ de nuttige arbeid is dus 0,25 × 9,1 = 2,3 kilowatt-uur per liter
~ de CO2-uitstoot per kilowatt-uur is 3,1 / 2,3 = 1,4 kilogram

Waterstof
~ de energie-inhoud van 1 kilogram waterstof is 33,6 kilowatt-uur
~ bij een rendement van 80% kost de produktie van 1 kilogram
waterstof door elektrolyse 33,6 / 0,8 = 42 kilowatt-uur
~ bij het produceren van 42 kilowatt-uur door een gasgestookte
centrale ontstaat 32 kilogram CO2
~ het rendement van een brandstofcel + elektromotor is 45%
~ de nuttige arbeid is dus 0,45 × 33,6 = 15,1 kilowatt-uur
~ de CO2-uitstoot per kilowatt-uur is 32 / 15,1 = 2,1 kilogram

Bron van Stavoren.

[jaap noord]

Dus conclusie??
Gewoon aardgas rijden?!

[op]

Waarom blijf je rekenen met het middels fossiele brandstoffen fabriceren van H2?
Kijk eens naar het sommetje als je dat maakt met waterkracht, overtollige windenergie of aardwarmte (IJsland).

[9000-95]

ook dan is het overall rendement bij accu's zeker 2x zo hoog als bij H2/brandstofcel. Dat de energie "groen" wordt opgewekt wil nog niet zeggen dat je het over de balk kan gaan smijten

Een ander verhaal is natuurlijk de milieubelasting van de hele keten van grondstofwinning/productie/recycling.

[Steve-O]

Als je met een financieel nu nog onrendabele, maar toekomstig door schaalvergroting en bovendien met gebruikmaking van de bronnen die OP noemt duurzaam kan opwekken en gebruiken, gooi je helemaal niks over de balk. Het gaat immers om de totale keten.

Allemaal VPRO-docu gezien gisteravond? NL moet terug van 13 naar 1,5 ton per persoon per jaar.

Consumeren en economie in stand houden kan alleen als productie van alle producten op grote schaal verduurzaamd.

China heeft een kolencentrale ontwikkeld die maar 20% van de CO2 uitstoot geeft van een traditionele centrale. Ik vraag me dan af of de nieuwe centrales op de Maasvlakte en Eemshaven, op diezelfde wijze ontworpen zijn? Ik vrees van niet. Kunnen bestaande centrales niet ook worden aangepast? En is dat zinvol/haalbaar?

[Theun49]

Hoeveel zou het opleveren, lobbyen en PR-werk voor big oil en fossiel?
Iemand een idee?

[Robbert]

Edit: had geen IMG moet zijn maar URL

http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/d ... bbycircuit

Tenminste 18 miljoen, en dat is alleen "Brussel" en "auto".

[Theun49]

Je afbeelding werkt niet.
Maar als het pendelen van Strassbourg - Brussel bedoelt, da's ook flink verspillen.

Net als de H2 productie. Niet doen, tenzij het echt niet anders kan. Schone energie wordt een schaarse commodity.
In Bangladesh hebben miljoenen mensen hun huis verloren door de eerste gevolgen van o.a. CO2.

Trouwens, @van Dijck: knap werk, die berekening