Turbo stopt er soms gewoon mee

[irix]

Ik heb een filmpje kunnen maken met de telefoon in de bekerhouder.

Als ik vol gas geef van 50-120km/u ongeveer dan krijg ik 1205 req en 1043, 1058, 1091, 1102 dit soort getallen mAir.
Alleen als ik het gas nèt indruk kun je héél kort 1300 zien (maar nog niet eens een halve seconde) bij mAir. Verder blijft hij altijd onder de 1200.

[Saapie]

Gasklephuis ook even goed bekijken. Ik heb het zelfde gehad. Alles vervangen toen ( MAF, 3weg klep etc etc) , en wastegate opnieuw afgesteld. Maar storing was daarna nog niet weg. Toen nieuwe gasklephuis en het was opgelost.

[irix]

Gasklephuis ook even goed bekijken. Ik heb het zelfde gehad. Alles vervangen toen ( MAF, 3weg klep etc etc) , en wastegate opnieuw afgesteld. Maar storing was daarna nog niet weg. Toen nieuwe gasklephuis en het was opgelost.

Er is een tweedehands ingezet, dus het kan zijn dat die nu gewoon op is. Waarschijnlijk gedaan omdat het een prijzig onderdeel is?
Maar net als bij een DI kun je gokken op 100 euro goedkoper en eentje die misschien binnen 2 jaar weer problemen geeft of dus wel die 100 euro uitgeven en waarshchijnlijk werkt die 10 jaar (zo ging het bij mijn vorige 9-5, de goede DI is 10 jaar meegegaan). Dus als ik veel zekerder ben met een nieuw gasklephuis dan gaat er gewoon een nieuwe in.

[Luthart]

Gasklephuis ook even goed bekijken. Ik heb het zelfde gehad. Alles vervangen toen ( MAF, 3weg klep etc etc) , en wastegate opnieuw afgesteld. Maar storing was daarna nog niet weg. Toen nieuwe gasklephuis en het was opgelost.

Ik snap dat iedereen zijn eigen termen aanhoudt maar dat maakt het niet makkelijker om het te begrijpen voor iedereen die meeleest.

Ik neem aan dat jij hier spreekt over de APC klep/valve. Een 3weg klep klinkt als een onderdeel van je CV ketel…

[Saapie]

Apc klep is altijd 3weg klep of selenoid, of magneet ventiel. Apc is idd saab specifiek.

[Luthart]

@evo

Die 1200mg/C is milligram lucht per verbranding zeg je.

Ik heb ergens gelezen dat je omgerekend ca. 2,72kg/uur aan lucht per pk nodig hebt (10-11pk per lb/min).

Ik weet niet over welk vermogen we het hebben voor 1200mg/C, maar stage 1 voor een 2.3t is 235pk?

De benodigde lucht is dan 639kg per uur bij 5500rpm. Dan kom ik uit op ca. 970mg/C…

[Luthart]

Sorry sorry een stage 1 voor een 2.3T Aero uit 2000 is volgens Dion goed voor 270pk…

Dat is ca. 734kg/uur aan lucht (Mreq ligt in de buurt van 1113mg/C…)

Daarintegen geeft 1500mg/C ongeveer 364pk en ca. 460Nm (P= mx2pixn, P is vermogen in Watt en n in omw./sec en 1 pk is 735 watt) … klopt wat er wordt gezegd dus! Helder!

Ik ben iemand die graag mag klooien met getallen vandaar

[irix]

Maar hij ging dus niet daadwerkelijk naar 1500, maar blijft op een heel kort tikje na rond de 1100.

[evo]

Kijk, leuk dat jullie hier zo in duiken!

Nu ligt het daadwerkelijke vermogen natuurlijk niet alleen aan de hoeveelheid lucht die je door het systeem jaagt, maar in de eerste plaats ook hoe goed deze verbrand. Je wilt een zo snel mogelijk vlam front. en dit kun je bereiken door je mengsel en ontsteking te optimaliseren voor je hardware (er vanuitgaande dat deze natuurlijk in top staat is).

Maar nu je dus meer kijk hebt op je luchtmassa, en je dus beter begrijpt hoe je deze kunt om zetten naar koppel, kun je je verwachte/geschatte vermogen berekenen in relatie tot je toeren. Echter gaat dit natuurlijk alleen op als je in dat toeren gebied ook weer je mengsel en ontsteking optimaal houdt. Ook kun je je voorstellen dat de verhouding luchtmassa en koppel niet constant zijn door de toeren heen, denk aan verlies aan efficientie, verhoogde weerstand, etc.

Grof weg kun je stellen (voor benzine) om van luchtmassa per verbranding (mair) naar koppel te komen kun je mair delen door een toeren afhankelijke waarde. Deze is voor ons bij ongeveer 4000 toeren 3.1 en bij 6000 toeren 3.6 a 3.7.
Koppel kun je eenvoudig omrekenen naar vermogen door koppel x toeren te delen door 5252.

Dus... voor de meeste, net getunde setups ligt max koppel bij ongeveer 3500 a 4000 toeren. Dat is ongeveer optimaal voor onze blokken. Zeg we draaien 1270 mg/C (mair) dan is dat ongeveer 1270 / 3.1 = 410 nm aan kopel. Doorgaans daalt mair vanaf dan in je toeren, dat is omdat je je hardware niet wilt overbelasten. Zeg dat je rond de 5500 toeren nog 1130 mg/C over houdt, dan draai je daar 265 pk (ongeveer, efficientie is iets beter dan bij 6000 toeren...).

Waardes die hierboven genoemd worden komen overigens rechtstreeks van de stage 1 tuning welke ik samen met anderen (Nee, Dion liep toen nog in luiers , enne Reier jij begon hier zelf over ....) voor de pre- king cobra B235R's heb ontwikkeld.

[Luthart]

Bedankt voor het delen van de info.

In de basis is het toch juist de kunst om zoveel mogelijk lucht in de motor te krijgen? Een motor is wat dat betreft een soort van luchtpomp. De hoeveelheid lucht bepaald dan hoeveel brandstof je kunt inspuiten? Ga je dan uit van een AFR van 14,7? Of wat rijker? (Dus lambda <1).

Kijk je ook naar de compressor map, dat de turbo wel in een zo efficient mogelijk gebied draait ivm opwarmen van de inlaatlucht. Dan ligt pingelen toch weer op de loer? Als je alleen een tune doet zonder turbo upgrade dan heb je daar beperkt in toch?

Ik ben van vermogen uitgegaan en heb dan teruggerekend naar koppel. Het is theoretisch maar klopt geloof ik aardig. Jij rekent hier met praktijk getallen. Die kennis heb ik niet…
Ik ben in mijn berekeningen voor het maximaal vermogen uitgegaan van 5500rpm.

Voor NA motoren is het eigenlijk veel simpeler: 12pk per liter inhoud per 1000 toeren. Koppel ca. 85Nm per liter inhoud.

[werli]

heey
waauw veel nutteloze info, ik zit te denken na dit te lezen : wat heeft de topic starter hieraan waar zit de oplossing ?
met facturen lezen en getallen berekeningen los je niks op
als je wil dat er iets opgelost wordt dan hang je die auto aan de tech2 en laat je een diagnose doen door iemand die er iets van kent
das mijn idéé en dat heeft geen 3 pagina's (ik zal het tekst noemen ) overbodige info nodig

doe iets en je krijgt iets
weer het verhaal wat ik al eens eerder aangehaald heb: yeeeei ik heb open sid euh wat wil dat zeggen ? dat veralgemeen ik

mvg werner

ps: ik heb een emmer van die gasklephuizen als je wil testen ......

[Luthart]

Er zit wat off topic gepraat bij. Klopt!

Maar er zijn ook zaken aangedragen om te checken. En ook een Tech2 is niet heilig. Je kunt ook ver komen zonder.

Maar wellicht komt TS nog met een update

[Saapie]

Ik denk toch echt gasklephuis - ik zou daar eerst nu eens naar kijken. Je kan hele rare cijfers krijgen als ie niet goed is.

[Luthart]

Zit op het gkh een TPS?

Bij een B204 zit nog een losse TPS. Die kun je gewoon apart vervangen ipv de hele unit…

[reiernumans]

Zowel de gaspedaal als gasklepsensoren zitten in het gasklephuis bij T7, alleen de limp home solenoid is los te vervangen.