Een trektocht naar rechts. Uitlijnen lukt maar niet.

[chatsmit]

Stuur staat naar links indien je rechtdoor rijdt, en saab trekt flink naar rechts. Als je het stuur loslaat (bijv in bebouwde kom) trekt het snel naar rechtst. Langer dan een seconde het stuur loslaten zonder gevolgen zou knap zijn. Heel vervelend rijden dus, en ook best gevaarlijk. Heb het nu al ongeveer een jaar, maar nog geen uitlijner of garage gevonden die het op heeft kunnen lossen. Daarom bij deze mijn laatste hoop; misschien is hier een Obi-Wan Kenobi met een verlossing

Na een jaar ofzo deze Saab dagelijks te rijden, vond ik hem betrouwbaar en ben ik begin dit jaar meer erin gaan investeren, onderhoud en preventie, ik wil deze auto helemaal uitrijden tot het naar de sloop moet. Maar hopelijk niet nu al.

- Januari 2024: aan voorkant 2 goednieuwe complete veerpoten (drama-poten met alles erop/erin) laten monteren bij garage om de hoek. Daarna laten Uitlijnen bij ‘W’, stuur stond toen recht. Helaas, deze nieuwe poten voelde soms als een winkelwagentje (geluid over kinderkopjes bijvoorbeeld).

- Mei. Groot onderhoud laten doen o.a. complete automaatbak laten vervangen, revisie cilinderkop, distributieketting.
Na deze reparatie moeten laten uitlijnen, bij ‘X’ maar ging moeilijk, stuur stond daarna nog naar links, en volgens mij trok het toen ook al naar rechts.

- Juli: nieuwe schokbreker links-voor erin gezet bij garage om de hoek, wegens winkelwagentje geluid.
Uitlijnen bij X, ging weer moeilijk, daarna stuur staat naar rechts, auto trekt naar rechts.
Met garantie terug naar X, daarna stuur staat naar links, auto trekt naar rechts.
En die nieuwe voorpoten knoepten & kraakte nu nog, dus ik besloot eerst dit lossen (want daarna moet je het weer laten uitlijnen..)

- Augustus: Originele 2e hands wielen gekocht 15 inch, met nieuwe banden. Deze laten balanceren - ging goed. En meteen proberen uit te laten lijnen door deze bandengarage “Y”. 3D gescand, maar “Y” begon er niet aan, te veel camber had hij het over. Dus na deze andere wielen en banden nog precies hetzelfde probleem: stuur staat naar links als je rechtdoor wil, en auto trekt naar rechts.

- Oktober/November: Mijn Saab Garage (niet om de hoek) heb ik ingeschakeld om dat vervelende knoepen & kraken van de veerpoten op te lossen: Dat is hen gelukt met 2 nieuwe axiaallagers en 2 nieuwe steunlagers en nog wat kleine dingetjes. Helaas kunnen zij niet (meer) zelf uitlijnen… Saab trekt nog steeds naar rechts (en stuur staat naar links). Ik ging weer naar uitlijner “W uit januari, bij deze had ik de beste ervaring. Helaas lukte het hem ook niet, wel uitgelijnd, maar zelfde probleem; stuur staat naar links, auto trekt flink naar rechts. Hun oordeel: misschien dat linkervoorpoot verder naar voren staat.

Saab garage daarna gebeld met dit probleem. Hij tipte me uitlijner “Z” bij hen in de buurt. Inderdaad fijne uitlijners, weer uitgelijnd, maar stuur staat nog naar links, auto trekt naar rechts… Zijn oordeel: misschien het oude rubber in achteras. De Saabgarage vond dat rubber eigenlijk gewoon normaal. We weten het dus eigenlijk niet meer. Ik maak binnenkort een aparte afspraak met de Saabgarage hiervoor.

[vel0city]

Laat de wagen is onderzoeken bij Stigters in Vianen. Dat zijn Saabspecialisten, zeker op uitlijngebied kunnen ze echt veel.

Wat voor een veerpoten zijn er in gekomen toendertijd? Aftermarket spul van R&D ofzo of Bilstein/Sachs veerpoten? Want dat aftermarket spul is nou niet echt je-van-het kwaliteit, ook niet qua vering/demping en constructie.

[chatsmit]

Bedankt voor de Stigters tip, hier ga ik achteraan. En ja, aftermarket, harde les geleerd.

[Funky Dude]

Schokbrekers vervang je links en rechts gelijktijdig, nooit maar 1 kant. hoe zijn de veren trouwens?

[chatsmit]

Die nieuwe linker schokbreker (uit complete set) werd vervangen in juli, omdat enkel daar 'het winkelwagentje' te horen was. Deze rammelende schokbreker werd dus vervangen door eenzelfde als rechterkant (die nog maar enkele maanden oud was). De vering is prima, merk geen verschil met mijn oude originele vering.

Hieronder het laatste uitlijnrapport van gisteren:

[LarsJanse]

Als een van de uitlijners (x,y,z ben de tel kwijt) aangaf dat het camber te groot is, ben je er ook achter gekomen wat daar de oorzaak van is? Dat is wel een begin denk ik, want waarom is het camber groter dan ze kunnen corrigeren tijdens het uitlijnen?

[Steve-O]

Ik mis de visuele versies van de uitlijnrapporten ... ofwel de plaatjes bij de praatjes. Elke uitlijner die ik ken geeft een uitlijnrapport mee. Als daarop waarden staan die buiten de fabriekspecs vallen is er niet of niet goed uitgelijnd en/of is er meer aan de hand.

Uitlijnen met een oude schokbreker rechts en een nieuwe links lijkt mij verspild geld en verspilde moeite. De minder goed schokbreker zorgt voor een afwijking tijdens het rijden ten opzichte van een nieuwe, die bij stilstand tijdens het uitlijnen niet is vast te stellen.

Wat me verder bevreemd is dat je schrijft " Januari 2024: aan voorkant 2 goednieuwe complete veerpoten (drama-poten met alles erop/erin) laten monteren bij garage om de hoek.". Nieuwe verpoten met alles erop en erin behelst dan ook de schokbreker en de axiaallagers (ook wel toplagers genoemd). Maar tot mijn verbazing lees ik dan verderop "Oktober/November: Mijn Saab Garage (niet om de hoek) heb ik ingeschakeld om dat vervelende knoepen & kraken van de veerpoten op te lossen: Dat is hen gelukt met 2 nieuwe axiaallagers en 2 nieuwe steunlagers en nog wat kleine dingetjes". De steunlagers zijn dan de fuseekogels neem ik aan. Daar zou dan het camberprobleem vandaan kunnen komen.

Als dan alles vervangen is uiteindelijk in oktober zou je zeggen dat Stigter eigenlijk nauwelijks nog werk heeft om het goed te doen. (Niets ten nadele van Stigter, maar bij vervanging van al die onderdelen samen i.p.v. in etappes was uitlijnen bij de eerste uitlijner waarschijnlijk ook goed gelukt.

Vuistregels:
- na het uitlijnen hoort het stuur bij rechtuit rijden recht te staan. Anders linea recta retour en melden. Kans op garantie geven, altijd.
- na het uitlijnen hoor je een geprint uitlijnrapport mee te krijgen waarop de fabriekswaardes, de meetwaardes voor het uitlijnen en de meetwaardes na het uitlijnen worden vermeld.
- na het uitlijnen moet de auto niet een kant op trekken. Dan is er fysiek iets niet pluis. Als op het rapport het toespoor binnen de marges is, is er een fout in schokbreker, fusee, toplager of zijn er door externe factoren (aanrijding/roest) vervormingen in de wielophanging.

Advies laat voor opnieuw uitlijnen eerst de staat van subframe en andere betrokken chassisdelen beoordelen. Dat kan eventueel ook door Stigter zelf.

[chatsmit]

@larsjanse: de camber ging en gaat naar mijn weten over de achterwielen, en daar kunnen de uitlijners niks mee werd me geleerd. Op de uitlijnrapporten zie ik ook staan camber (rechts achter) -2o19.

@Steve-o: Ik heb ze niet allemaal meer, maar nog wel een aantal rapporten. De laatste staat bericht hierboven. Hieronder rapporten uit andere dagen van afgelopen jaar.
Er heeft eigenlijk geen oude schokbreker ingezeten dit jaar, ze waren allebei nieuw in januari in die veerpoten. Dank voor de vuistregels en advies! En helemaal mee eens dat ik het veel beter in 1x had moeten vervangen. Maar helaas bleek telkans pas achteraf dat weer andere onderdelen in die nieuwe complete veerpoten niet goed waren. En de wielen had ik naar origineel gebracht om dit deel uit te kunnen sluiten.

Kortom is afgelopen jaar bijna alles wat er in die nieuwe complete veerpoten (gare aftermarket kippesoeppoten) van januari zit, vervangen. Die veerpoten had ik zelf aangeschaft, dus garage om de hoek kan er terecht geen garantie op geven, ook niet op het werk..

En dit ging in etappes, omdat ik nooit verwachtte met dit uitlijnprobleem over te blijven. Was vooral gericht op het veerpotenprobleem gekraak bij sturen - diagnose - onderdeel verkrijgen - afspraak maken vervangen - weer uitlijnen, en dan kwam er weer een ander probleem met die veerpoten. Allemaal erg prijzig geworden zo, maar ja ik dacht telkens dat het dan klaar was, en had ook al groot onderhoud laten doen (mei) om weer een goede tijd door te kunnen. Wat misschien nog zou kunnen mits het rechtuit gaat rijden...

Hieronder om compleet te maken, 3 uitlijnrapporten die ik terug kan vinden. Januari, augustus en nu:

Januari:


Augustus:


Nu (zelfde als ik al gepost had hierboven):


Een stortvloed aan woorden maak ik ervan, excuus, maar ben een eenvoudige IT-er en weet helaas niet veel van autotechniek.

[reiernumans]

Mijn ervaring is dat 9-3OG's erg lastig kunnen zijn om goed uitgelijnd te krijgen. Ik denk o.a. door de constructie van de achteras en relatief veel rubber in het onderstel aan de voorzijde. Daarnaast zie ik vaak dat draagarmen niet per as maar per stuk vervangen worden, wat vaak ook leidt tot verschillen in wielpositie onder de auto.

Kijkend naar jouw uitlijnrapporten zie ik geen hele schokkende zaken, het lijkt allemaal redelijk recht te zijn, hoewel die foto van augustus een beetje verwarrend kan zijn omdat ze daar sporing in millimeters weergeven ipv graden en minuten. Een beetje negatief camber gaat, volgens mij, ook niet zomaar zorgen voor een scheefstaand stuur of trekken een kant op. Ik vind het wel opvallend dat er zoveel toespoor op de voorwielen is ingesteld. Op afstand is het echter heel lastig om hier heel concreet iets nuttigs over te zeggen. Weet je waarom diverse uitlijners hebben gezegd dat het uitlijnen moeilijk ging?

De stuurhuis/spoorstang constructie van een 9-3 is een beetje een 'oddball'. Het stuurhuis zit aan het schutbord gemonteerd, waar altijd wel ietsje flex in zal zitten, en de spoorstangen zitten in een rubber busje gemonteerd aan het stuurhuis. Tussen de spoorstang en de stuurkogel zit een bout/draadeind met aan een kant links draad en aan de andere kant rechts draad. Door aan de zeskant in het midden te draaien wordt de spoorstang zo langer of korter, waarmee je de sporing van de auto kunt afstellen. Het schroefdraad van die stelbout is aan de groffe kant (M16x2 als ik me niet vergis). Mijn ervaring is dat goed uitlijnen lastig is op auto's waarbij spoorstangen en stuurkogels nog origineel zijn. Zeker als de auto wat kilometers in de benen heeft en er bijvoorbeeld lang niet aangezeten is. Door slijtage van de rubber bus aan de stuurhuiskant van de spoorstang en het vaak nogal stroef draaien van de stelbout is het bijna onmogelijk om de fijnafstelling echt goed te krijgen. Je moet vrij veel kracht zetten, waardoor je eerst de spoorstang in z'n bus beweegt, vervolgens verspringt je stelpunt dan, vaak iets te ver, en zo blijf je bezig. Om die reden monteer ik regelmatig nieuwe spoorstangen en stuurkogels op 9-3's die op andere vlakken ook een onderstel refresh krijgen. Daarmee zorg je ervoor dat je evt slijtage op het stuurhuis bevestigingspunt verhelpt en weet je zeker dat het stelpunt goed gangbaar is en soepel draait, wat de fijnafstelling een stuk makkelijker maakt. Verder is het uiteraard belangrijk dat de verschillen tussen staat van draagarmrubbers en schokdempers/veren (en de fusees die daaraan zitten) minimaal zijn, aangezien een nieuwe draagarm links en een oude rechts ook voor complicaties kan zorgen.

Vervolgens is er ook nog de achteras. Deze is relatief zwak, waardoor het vaak voorkomt dat een van de achterwielen een (veel) grotere sporingshoek heeft dan de andere. Dit zorgt ook dikwijls voor het effect dat de kont de neus een kant op duwt als het ware. Camber is af te stellen met shims tussen het wiellager en de as, doen weinig uitlijners omdat het echt rotwerk is. De rubbers waarmee de as aan de carrosserie gemonteerd zit slijten vaak, maar het duurt best lang voor ze APK afkeur worden. Die rubbers hebben ook invloed op de wielpositie, en als die een beetje los zitten kan het ook lastig zijn om de auto netjes rechtdoor te laten lopen. Gelukkig ziet jouw achteras er op je uitlijnrapport vrij recht uit. Hooguit rechts achter met shims het camber corrigeren.

Conclusie; kijk kritisch naar de staat van draagarmen voor en achterasrubbers. Vervang die indien nodig, en pak de spoorstangen/stuurkogels/stelbouten mee voor je 'm weer laat uitlijnen. Ik ben bang dat je voorbanden door het vele toespoor wat scheef afgesleten kunnen zijn, daar is wellicht ook iets te winnen.

[Scoloo]

Wat hierboven al gezegd wordt door Reier is ook mijn ervaring. Hoewel ik geen eigen uitlijner heb mag ik wel zelf uitlijnen bij een bevriende garage. Dit omdat een 9-3og de nodige aandacht nodig heeft.

Ik doe het zo :

Ik gebruik de sporing waardes uit WIS, die standaard in het uitlijnapparaat staan kloppen vaak niet of net niet.

Na het uitlijnen controleer ik of de kogels mooi recht staan (niet gedraaid). Daarna trek ik een aantal keer stevig aan het subframe om de auto in te laten veren. Staat ie daarna nog goed op de waardes dan is hij vaak goed. Zo niet, dan toch weer afstellen.

Een enkele keer moet ik na een proefrit weer maar dan is het vaak echt wel klaar. Het is me nog niet voorgekomen dat ik er 1 niet goed kreeg. Tov van andere auto's is het wel meer werk. Maja, das wel vaker zo bij Saab

[Jungleman]

Stigter in Vianen zal het ook wel kunnen.

Ze zijn alleen geen Saab-specialist. Die zit 1 deur verder, onder de naam van Van der Veer (Stuartweg 18 Vianen)

[paul 9.3]

Meet ook de dikte en lengte van de voorveren eens op.
Zo'n ergenis ook gehad bij een sport sedan.
Van alles geprobeerd, toen na een paar jaar de voorschokbrekers vervangen werden, zat er een verschil in de voorveren. dit was bijna niet te zien.
Nieuwe set gelijkwaardige veren ,probleem opgelost.

[op]

4 dezelfde banden? en op de juiste spanning? wiellagers nog goed?

Zo ja, is alles aan de voorwielophanging links en rechts hetzelfde? Check ook de draagarmen op roest, dit kan de draagarm flink verzwakken met ongewenste flex tot gevolg.

Er is nogal wat gebeurd lees ik in de beginpost. Was het daarvoor ook al of is het na de dingen die gedaan zijn?
Succes met de zoektocht!

[Carroda]

Camber is bij een 900ng/9-3 ook voor niet (noemenswaardig) aan te passen, omdat de fusee en veerpoot uit 1 geheel bestaat.
De hoek van het wuellager t.o.v. de veerpoot bepaalt hier het Camber ook al.
Dus als deze 'buiten spec' valt, is die dus eigenlijk gewoon krom.

Het enige wat je bij dit onderstel kunt aanpassen is toe/uitspoor (toe-in/out), meer niet.

[9323]

Ooit, bij mijn toenmalige 9-3, heeft de uitlijner bij Stigter de drie topmoeren van een van de veerpoten gelost (die kleintjes, niet de centrale grote) en de poot een paar tikken gegeven om het camber aan die kant een klein beetje te corrigeren. Kan me herinneren dat dat hielp toen. Auto rijdt ook in 2024 nog steeds rechtuit.