vraag over check engine

[Onsjos]

Even een vraag over check engine melding van mijn 9000 2.3 '96 lpg automaat

Enige weken geleden kreeg in na een x aantal km een check engine melding. 6x, dus de eerste verdacht was de lambdasonde. Nieuwe geplaatst en ecu gereset (accu min los gehaald). Geen meldingen meer gehad.
Nu komt het... vandaag alleen het contact aangezet, moet nog iets pakken. Tot mijn verbazing weer een check engine melding 6x. Dus alleen met het contact aan, toch maar gestart en geen melding meer gehad. Even dubbel gecheckt maar telkens het zelfde. Op contact check engine, na het starten niets meer aan de hand....
Weet iemand wat het probleem zou kunnen zijn, of liever de oplossing?

[9000-95]

Lambda sonde fout wordt maar zelden veroorzaakt door de sonde zelf is mijn ervaring.

Deze fout wordt gezet als het signaal van de sonde niet doet wat de ECU verwacht. Of als de sonde verwarming niet werkt, ik weet alleen zo niet of trionic 5 de stroom door de sensor daadwerkelijk meet of dat een fout in de verwarming alleen indirect wordt gedetecteerd.

De sonde zelf geeft alleen arm of rijk mengsel aan, feitelijk meet het ding de aanwezigheid van zuurstof. Daarop stuurt de ECU het mengsel zodat het pendelt om het stoichiometrische punt. De gemiddelde correctie op de inspuit waarde die dat oplevert wordt weer verwerkt in de fueltrims.
Dus, bij normaal bedrijf, sonde geeft arm mengsel aan> ECU gaat iets verrijken totdat de sonde omklapt naar rijk. Dan gaat hij weer iets verarmen tot de sonde arm geeft etc. En zo pendelt het systeem om lambda 1. Daarbij regelt de ECU in een bepaalde range, die mede bepaald wordt door de fueltrims.

Als het mengsel er echter zo ver naast zit dat dat de maximale correctie niet genoeg is om van arm naar rijk of andersom te gaan zal het sonde signaal niet omklappen en dat kan aanleiding zijn voor de ECU on te denken dat het ding stuk is. Terwijl de werkelijke reden kan zijn dat het mengsel om een heel andere reden te ver afwijkt. Langzame afwijkingen geven dan vaak een adaptatie fout, snelle afwijkingen meestal een lambda sonde fout.

Dat kan komen door van alles, luchtlek, brandstof druk, sensoren etc. En bij een lpg auto heel vaak door afwijkingen in het mengsel tussen beide brandstoffen omdat de installatie niet 100% goed staat ingesteld.

Ik zou beginnen met controle op lucht lekkages in inlaat en uitlaat traject. En als je dat kan, lees dan de fueltrims eens uit. En kijk of de zekering van de sonde verwarming nog heel is. Eventueel kan je ook de weerstand meten van het verwarmingselement in de sonde, zal een ohm ofzo moeten zijn.

[Onsjos]

Bedankt voor je reactie.
Weer wat wijzer geworden omtrent het lambda gebeuren.
Echter na het vervangen van de lambdasonde is de foutmelding verdwenen en de motor loopt ook iets beter stationair.
Alleen met het contract aanzetten krijgt ik nog een check engine melding 6x knipperen.
Zodra de motor gestart is de check engine melding verdwenen.
Dus zou het mogelijk zijn dat op een of andere manier de melding in het systeem blijft hangen?

[9000-95]

Zou kunnen dat er een aantal starts nodig zijn om de code te wissen. Of even de accu pool los halen.

[MaartenVeeke]

Hej zo nu en dan herken ik wat ik met mijn 9000 ooit ook gehad heb. Ook hier. Het loont om even te dubbelchecken of alles rondom de ontsteking en brandstof/lpg goed geaard is. Als de sonde goed is, kan het zijn dat je even opnieuw tijd moet investeren in de reset en het opnieuw inleren. Dus de accu 15 minuten los zodat alles gereset is en oude meldingen zijn verdwenen. Dan volg je de procedure beschreven op saab9000.com terwijl je op benzine rijdt. Of je vraagt een Saab specialist om je te helpen de boel te calibreren. Ik heb destijds wel gemerkt dat als je dat niet af en toe doet, dat je in combinatie met lpg terecht en onterecht meldingen kunt krijgen.

[9000-95]

Als je onterechte CE 's krijgt op een lpg auto staat geheid je gas installatie niet goed. Punt is dat het mengsel op lpg er 20-25% naast kan staan zonder dat dat directe problemen geeft, omdat de ECU zo veel kan adapteren. Maar je krijgt dan wel allerlei dingetjes als sporadische foutcodes, slecht starten, slecht lopen in de warmloop fase of bij vollast, slecht overschakelen tussen beide brandstoffen etc. Fueltrims uitlezen en je weet het. Of nog beter, live inspuit tijden vergelijken onder verschillende belastingen op beide brandstoffen.

[Onsjos]

Gisteren de minpool weer even los gehaald en de melding is weg bij het contact aanzetten.
Blijft kennelijk toch iets hangen in de ecu.
Overigens voor het vervangen de lambdasonde liep de motor al niet helemaal oké op lpg. Met name stationair als de motor warm was. Voor alle zekerheid laat ik de lpg installatie maar even checken bij de lokale gasboer.

[Doesbrand]

Ik rijd al zeker 10.000 km met "Check Engine" brandend. Volgens mijn garagist een vaak voorkomend dingetje bij LPG installaties. Mijn LPG is er een van Prins. 9000 rijdt als een zonnetje op LPG. Maar nu ik dit allemaal zo lees... wellicht niet onverstandig de LPG installatie (die ik er ca 30.000 km geleden in heb laten bouwen) opnieuw te laten afstellen?

[9000-95]

Het afdoen als "normaal" dat je ce brandt vind ik een tikkeltje merkwaardig voor een garagist. Is gewoon een teken dat er iets niet klopt. Daarbij zal je garantie hebben op de lpg installatie neem ik aan.

Het venijn zit hem in het inleren van de ECU op het afwijkende lpg mengsel. Die adaptatie wordt vervolgens ook gebruikt bij de start op benzine, als het systeem nog in open loop zit. Staat de lpg te rijk, zal de auto op benzine te arm lopen. Dat geeft vaak koude start problemen, afslaan, slecht oppakken etc. Met de lpg te arm zal de start op benzine juist te rijk zijn, met risico op wegspoelen van de oliefilm in de cilinders waardoor je cilinder wanden en zuigers als een gek slijten bij elke koude start.
In closed loop regelt het systeem uiteindelijk wel weer bij, maar dat geeft dan weer die ce meldingen.

Ik rij al een kleine 4 ton rond in 9000's op lpg zonder check engine lampjes. Dus het kan best.

Een goede test is heen en weer schakelen tussen beide brandstoffen onder verschillende belastingen. Als het goed is verloopt dat onmerkbaar. Als de auto hikt of stottert of even inhoudt, staat er wat naast

[Carroda]

Je had toch een Prins gasinstallatie? Die heeft, als ik me niet vergis, een losse verdamper, die de gasdruk aan de hand van de inlaat druk aan zou passen.
(Bij boost, dus ook een hogere gasdruk levert dan bij stationair draaien.)
Ik weet niet hoeveel km deze installatie heeft gelopen, maar heb me laten vertellen dat de membranen in zo'n verdamper wel eens kapot willen gaan na zo'n 100-150k kilometers.
Je zou de gasdruk kunnen meten door er een manometer bij aan te hangen. Het nadeel is alleen dat je niet weet wat de goede druk zou zijn.
Maar als ge gasdruk dus te laag is, zal de ecu dit via de "fuel trim" proberen te compenseren door de injectoren langer open te sturen. (Gaat die idd op Benzine te rijk lopen, omdat die op gas te arm loopt) of andersom, is ook mogelijk.
De CE op de fuel trim (lambda waarde niet gehaald) gaat pas aan als hij hier tegen zn limiet aan loopt en niet verder kan corrigeren.
Het zou dus wel handig zijn om te weten welke error code je hebt. (Mocht je nog eens bij Westerhaar of Gronau in de buurt zijn, kan ik hem iig eens uitlezen met de tech2. )

[Doesbrand]

Nu ik jullie antwoorden gelezen heb zal ik eens voor een checkup bij mijn LPG inbouw-meneer langs gaan, wellicht is de afstelling op LPG niet optimaal. Mijn garagist (Saab specialist Soest) heeft mijn 9000 uitgelezen en kon geen foutmeldingen vinden.

[Jungleman]

Wat eventueel ook kan: een luchtmassameter (indien aanwezig) die buiten de waardes meet.

Ik heb dat ooit eens gehad met een 9-3i op LPG. Merkte er verder weinig van, of het moest zijn dat-ie wat minder fraai liep als de CE-melding er niet was.

[Vyv]

Een 9000 heeft geen luchtmassa meter (LMM). Wel een MAP sensor, indien trionic, die doet ook iets met luchtjes.

[9000-95]

Fueltrims of nog beter injectietijden op beide brandstoffen uitlezen, al het andere is gissen

[holtwark]

Vyv schreef; "Een 9000 heeft geen luchtmassa meter (LMM). Wel een MAP sensor, indien trionic, die doet ook iets met luchtjes."

Mijn Saab 9000 CS 1992 heeft wel degelijk een LMM