Haperende aansturing t7 klep --> lekke koppakking

[arjanl87]

Goedemiddag,
Ik heb een probleem met mijn Saab 9000 2.0 t lpt van my96, het regelapparaat heb ik door Dion laten tunen en aanpassen naar t7. Dus bij Elferink een t7 APC gekocht en aangesloten.
Nu hoor ik de APC na het starten ratelen bij iets gas geven ( dus zijn werk doen) maar op het moment dat de auto maar een klein stukje rijd doet de APC het al niet meer. Maakt niet uit of ik alleen op de koppeling weg rij of gas bij geef. Auto uit en aan en de APC regelt weer. Tot de auto weer een meter of 10 is verplaatst, dan doet hij het niet meer. Op een losse drukmeter lees ik ook maar 0.5 bar overdruk af. Computer / APC / DI heb ik al omgewisseld, maakt geen verschil. Wat zijn de vereisten voor een APC om te werken, of andersom, wat kan er voor zorgen dat een APC niet werkt? Is dit bijvoorbeeld een noodloopprogramma?

Ter info, deze Saab gebruik ik voor de autocross. Er zit dus niks meer op dan strikt noodzakelijk is.

Edit:
Dan nog een hele andere vraag, welke turbo's zijn plug and play op een 9000? Ik heb bijvoorbeeld een donor 9000 gekocht voor de td04 welke hier op zit. Kan ik deze auto weer rijdbaar maken door hier een "simpele" t25 of misschien wel een andere type turbo op te plaatsen? Leidingen van zowel een td04 als t25 heb ik. En anders kun je volgens mij vrij simpel bij een hydroliek specialist flexibele leidingen laten maken. En zijn turbo's van een 900ng of 9-3 hetzelfde als van een 9000 en dus ook passend?

[9000-95]

heb je alle sensoren het het motormanagement wel aangesloten, incl lambda?
Heb je snelheids signaal op de ecu aangesloten?
Heb je het remlicht schakelaar signaal aangesloten? Als de ecu denkt dat je remt, wordt de apc uitgeschakeld.
Als je er niet uitkomt, sensoren uitlezen via obd of T5suite.

Op een 9000 passen T25's en TD04's. Een t25 vraagt andere software als een TD04, maar software kan je flashen.

De T25 van de 900ng en de vroege 9-3's (die met T5) zijn dacht ik dezelfde turbo's maar ze zitten 180 graden andersom gemonteerd, moet je dus het huis omdraaien. Dat kan, maar vaak breken dan de boutjes...

[arjanl87]

Bedankt voor de informatie. Ik heb alle sensoren van het motormanagement aangesloten. En qua snelheid/rem in ieder geval niks ontkoppeld. Ik zal hier eens mee puzzelen en een remlichtschakelaar testen. Hoe krijgt de ECU zijn snelheidssignaal? En is er ergens een penbezetting van de ECU te vinden?

[9000-95]

op deze link vindt je de schema's van het trionic5 systeem, 2.3L Turbo, Engine Performance Circuits 1 en 2. Daarin staan ook de pennummers van de ecu.

Snelheids signaal komt van de kilometer teller in een 9000 en die krijgt het weer van de sensor op de bak. 2458 pulsen per km maar erg nauw komt dat niet. Zonder krijg je in elk geval problemen met stationair, of het ook invloed heeft op de boost weet ik zo niet. T5 gebruikt het snelheidssignaal om de gebruikte versnelling te berekenen en zo de boost te limiteren in 1 en 2 (handbak) of 1 (automaat).

De stekker ziet er zo uit:

[arjanl87]

Inmiddels weer aardig wat uurtjes aan deze storing besteed. Voornamelijk aan het puzzelen geweest met zekering/ relais. Wanneer ik de remlichtschakelaar stekker doorverbind regelt de APC stationair( bij een tikje gas geven) niets. Ook alle zekeringen er weer in maakt geen verschil behalve de zekering van de CC. Wanneer deze er in zit regelt de APC stationair ook niet. Ook heb ik Stekkers aangesloten van wielsensoren, alle relais ( o.a. main relais abs relais en alle licht relais onder de motorkap) weer gemonteerd het maakt geen verschil. Inmiddels heb ik mijn 9000 aero weer draaiend met een td04 van een donor en wat schetst mijn verbazing, deze doet precies hetzelfde. Dwz na het starten stationair bij een tikje gas regelt/rateld de APC en na maar een paar meter rijden regelt de APC bij stationair ook niet meer. Wel heb ik bij de 2.3turbo goed vermogen, turbodruk loopt op naar 0.9 maar hij zou 1.1 a 1.2 moeten doen. Overigens heb ik zondag een cross met de aero, kan hem dan fatsoenlijk testen. Waar ik heen wil: het is toch niet gebruikelijk dat de t7 APC alleen na de eerste keer starten regelt/ratelt bij een tikkie gas en vervolgens bij opnieuw stilstand niet meer?
Feit blijft dat de 2.0 FPT veel te weinig power heeft, ik hoop hem a.s. zaterdag met obd uit te kunnen lezen.

Bij beide auto's heb ik de bovenste motorsteun vervangen door een zware stalen hoeksteun en bij beide auto's is de EVAP (zo heet het geloof Ik, dat zwarte kunstoffen potje r.v.onder het zijscherm) eraf en de slang die erheen gaat op het inlaatspruitstuk afgedopt. Dit kan er toch niet mee te maken hebben?
Hopelijk helpt het uitlezen me op weg....

[arjanl87]

Het lijkt opgelost, ik heb even kort een paar keer flink kunnen accelereren en ik heb de 1 bar overdruk aangetikt op de meter. Er zat een storing op de lambdasonde, deze uitgewisseld met een andere maar de klacht bleef. Op een scoop beeld op meetapparatuur was af te lezen dat de sensor niks deed, hij gaf 0 volt. Na een tijd zoeken/meten samen met een bevriende automonteur aan de hand van het schema blijkt dat relais D ( brandstofpomp relais) niet werd bekrachtigd door een signaaldraad. Hierdoor kwam er ook geen 12v op de lambda. Nu voor nood( of misschien wel permanent) het signaaldraad op een geschakelde plus gemaakt. Lambdasonde regelt nu keurig en de foutcode is te wissen. Morgen heb ik autocross, neem deze mee en hoop op een goede afloop.

Ik blijf wel nieuwsgierig naar ervaringen van anderen met een t7 conversie, ratelt bij diegene ook de apc bij iets gas geven de eerste keer na het starten en na een stukje rijden om vervolgens weer iets gas te geven onder de motorkap dat de APC dan niet meer ratelt?

[9000-95]

APC ratelt zodra hij wordt aangestuurd, dus zolang er geregeld wordt. Alleen hoor je dat meestal niet omdat het motor geluid overstemt.

Raar dat je brandstofrelais niet wordt aangestuurd, systeem relais doet het wel?
Heb je gemeten of pen 56 van de ecu wel naar massa wordt getrokken? Eventueel handmatig aan massa leggen om te controleren of het relais dan wel inkomt.

[arjanl87]

Ik zal volgende week dan eens pen 56 aan massa maken, dat heb ik niet gemeten.
Ik kan het ook voelen als hij regelt, en dat doet hij echt niet nadat de auto heeft gereden. Nouja zolang hij op zn minst een bar overdruk levert vind ik het prima. To be continue...

Overigens ook een 3inch turboflens binnen gekregen vandaag als hij heel blijft word dat het volgende project! Ik twijfel of ik deze op de 2.0 FPT t25 of de 2.3 FPT td04 maak. Mijn gevoel zegt dat er bij de td04 meer winst mee te halen is?

[arjanl87]

Ik ga toch steeds meer denken aan een mechanisch defect. Hij lijkt een minuut of 5 goed te lopen onder zware belasting en daarna lijkt het minder te worden. Ik raak ook al het koelwater kwijt. Ik denk dat de kop er maar eens af moet ok te kijken wat ik tegen kom. Een aantal vragen op dit moment.
Ik lees uit dat de TP( GASPEDAAL?) waarde varieert van 11 basis stand tot 87.8 volgas. Klopt deze waarde?
Storing op de EVAP blijft, deze is dan ook niet meer aanwezig en de leiding op het inlaatspruitstuk is afgedopt. Dit kan toch geen vermogensbeperling tot gevolg hebben?
Wat is de betekenis en het verschil tussen de IAT en ETC waarde? Beide uitgedrukt in graden celcius en ongeveer de buitentemperatuur bij koude stilstaande auto/motor

[Tjøørd]

Ik denk dat je ECT bedoelt, Engine Coolant Temperature. Als alles koud is, zal die inderdaad ongeveer gelijk zijn aan de IAT: Intake Air Temperature.

[arjanl87]

Ah Ok, klinkt ook best logisch inderdaad. Ben ik nog wel nieuwsgierig naar de gaspedaal waarde.
Nou, vermoedelijk ook de oorzaalcgevonden van de wat te lage turbodruk. De voorste 2 moeren van de turbo aan het uitlaatsprhitstuk zaten los, de achterste 2 zelfs helemaal verdwenen!!! Had ik dit maar eerder gevonden.. zo simpel.
Inmiddels begonnen met demontage van de cilinderkop. De spruitstukken liggen eraf en motoraanbouwdelen ook gedemonteerd. Ik loop nu even vast op de distributieketting . Hoe demonteer ik de ketting/tandwielen juist?
- Kan ik de tandwielen van de nokkenassen gewoon los draaien?
- moet ik de ketting vast ti-rippen aan de tandwielEn?
- blijft de ketting heel of moet er een schakel gedemonteerd worden?
- moet de timing vooraf juist worden gezet mbv merktekens of iets dergelijks?

Verder nog tips of tricks? Ik ben niet bang voor vieze handen en beleef heel veel plezier aan het sleutelen maar heb nog niet eerder een distributie ketting/ cilinderkop met kettingaandrijving te hoeven demonteren. Ik hoop dat iemand me hier een klein beetje mee op weg kan helpen.

[kql]

Er loopt een topic van gele aero, daar staan alvast wat antwoorden op je vragen.
Timing: merkteken op poulie en blok goed zetten, en dan even kijken hoe de merktekens op de nokkenas tandwielen staan (die willen wel eens een beetje voor of na het merkje staan). Tel ook even het aantal schakels tussen de nokkenas tandwielen.
Bij het monteren weer op tijd zetten, weer juiste aantal schakels tussen de tandwielen, en merktekens zoals voor demonteren.

Vergeet niet de kettingspanner los te halen (en te resetten voor je hem weer monteert), nokkenas tandwielen kunnen dan eraf, ketting blijft heel, en op het onderblok liggen.

Voorzichtig zijn bij het loshalen vd kop, de kettinggeleider steekt boven het onderblok uit.

/koen

[9000-95]

eerst het kleine 13mm boutje uit de spanner achterop de kop lossen, is een dopje en zit een veer achter. Dan de hele spanner demonteren met de grote zeskant. Door de uitsteek te meten weet je iets over de staat van de ketting, 11mm is de grens dacht ik.

En dan inderdaad nokkenas tandwielen losmaken om de ketting eraf te kunnen pakken. Tierap is handig, weet je zeker dat het op dezelfde manier terug komt.

Bij montage eerst de ketting over de tandwielen leggen, palletje vd spanner indrukken en spanner helemaal induwen, spanner monteren en dan pas de veer en het dopje er weer in. 2x ronddraaien en timing controleren.

[Gele aero]

Ik vind deze site vrij handig naast alle kennis op het forum
http://www.saabnet.com/tsn/faq/9000headgasket/

Bij loshalen van de nokkenassen tandwielen kun je de nokkenas aan de andere kant tegenhouden met een steeksleutel,of bahco. Is een van de weinige klussen bij de koppakking waar je nog een set handen bij kan gebruiken, want je moet aan twee kanten best wat kracht zetten.

[kql]

Ik vind deze site vrij handig naast alle kennis op het forum
http://www.saabnet.com/tsn/faq/9000headgasket/

Bij loshalen van de nokkenassen tandwielen kun je de nokkenas aan de andere kant tegenhouden met een steeksleutel,of bahco. Is een van de weinige klussen bij de koppakking waar je nog een set handen bij kan gebruiken, want je moet aan twee kanten best wat kracht zetten.

Volgens mij gebruikte ik een blokje hout oid aan de om de steeksleutel/bahco kant tegen te houden