Hardnekkig probleem Check Engine 9-5 Aero MY 2005

[ldewolf]

Sinds ruim 1 jaar ben ik tevreden rijder in mijn 250 PK Aero estate uit 2004 (MY 2005). Ik heb bij Agit een Prins VSI installatie laten inbouwen. Rijdt prima met twee kleine problemen, die echter wel heel erg irriteren:
1) bij plankgas in S-stand van de automaat lijkt de gasinjectie onvoldoende brandstof te leveren. Het CE-lampje knippert en gaat later weer uit.
2) onder het rijden gaat het CE-lampje branden om niet meer uit te gaan. Het is niet duidelijk of probleem 2 samenhangt met 1.
De foutcode volgens de Tech is "overslag meerdere cylinders". Op benzine nooit problemen of storingen.

Wat hebben we geprobeerd?
- DI cassette en bougies vervangen;
- Vacuumsysteem gecontroleerd, 1 klep vervangen
- Diverse andere instellingen van de LPG computer, oa. overgenomen uit andere vergelijkbare wagens zonder problemen
- Andere LPG injectoren
- Dubbele verdamper (ging slechter rijden, is er weer uit)
- Complete kabelboom LPG vervangen
- Kabels naar injectoren vervangen door zwaardere en alles extra geisoleerd
- LPG computer vervangen
- Slangetjes in inlaatspruitstuk waardoor de LPG dichter bij de ontsteking wordt ingespoten
- Valve care system tijdelijk afgekoppeld

Affijn, we zijn een jaar verder en nog steeds dat irritante lampje. Let wel, de auto rijdt 99% van de tijd probleemloos, maar dat CE lampje moet gewoon uit.

By the way: prima service van Agit, want er zitten al dagen zoekwerk in zonder kosten voor mij.

Er zijn diverse verwante onderwerpen op dit forum, maar daarmee kom ik er ook niet uit.

Wie heeft er nog een briljante tip?

[davidjoost]

Hebben ze ook echt gemeten bij vollast of je air/fuel ratio goed staat afgesteld? Is er nog een verschil tussen de zomer en de winter? Temperatuursafhankelijk?

[ldewolf]

[]@DJ: ik had het idee dat probleem 1 bij koud weer ernstiger is, maar na de laatste aanpassingen (1 week geleden) merk ik dat eigenlijk niet meer zo. Of er gemeten is aan de air/fuel ratio weet ik niet zeker. Er is wel zeer veel proefgereden met de laptop in de auto, dus ik denk van wel.

[davidjoost]

[]Ik heb wel eens vernomen van een inbouwer dat het voordeel van een Vialle LPG-installatie is dat je pompdruk constant blijft, onder verschillende omstandigheden en temperaturen. Uiteraard is dat nodig omdat je met LPi het gas vloeibaar inspuit onder hoge druk, in plaats van middels een verdamper.

Andere installaties zouden door die variërende pompdruk meer aan temperatuursinvloeden onderhevig zijn, waardoor je (kleine) variaties in de brandstoftoevoer krijgt. Ik zou niet durven te zeggen of dit ook op het Prins VSi systeem van toepassing is. Afgaande op de goede ervaringen van o.a. Bubbaman zou je zeggen van niet.

Hoewel AGIT je goede service verleent is dit eigenlijk niet een probleem waar je mee moet leren leven. Het kost je overigens wel degelijk een hoop tijd en brandstof. Ik hoop dat ze snel een oplossing vinden, anders is het misschien het overwegen waard je tot andere adressen te wenden. Op Prins gebied schijnt ook Pouls in Baarlo een goede te zijn, met zeer veel ervaring met vermogende auto's op LPG.

Succes en sterkte ermee en post even als de oplossing/oorzaak van het CE lampje gevonden is. Er zijn genoeg 9-5 Aero's op LPG die aantonen dat het geen onverenigbare combinatie is.

[Bubba]

Ik zou als ik jou was de totale fouthistorie eens laten uitlezen met een tech2. Ik heb dat ook laten doen toen ik na de stage 1 tuning diezelfde indicatie kreeg die jij ook hebt. Normaal gesproken is dat de DI, maar vanwege de Prins ECU toch verder gekeken. Bleek veel te arm mengsel te hebben; op basis daarvan de dubbele verdamper en bruine injectoren laten plaatsen.
Sindsdien nooit meer een CE gehad! En dat is nu 30000 km geleden.
Heeft Edwin mijn setup gebruikt? Die is namelijk erg goed gebleken.

[davidjoost]

Ik denk dat de setup van een AUT4 230pk Aero nog wel eens kan verschillen met die van een handbak of AUT5 250pk Aero...

[ldewolf]

@ bubba: de bruine injectoren en dubbele verdamper leverden meer problemen op dan het oploste. Na het loslaten van het gas en daarna weer gasgeven begon de auto zwaar te schokken. Diagnose met de Tech: te rijk mengsel. Hierna weer terug gegaan naar gele injectoren met enkele verdamper, daarop rijdt de auto in ieder geval 95% goed.

Of Edwin jouw programma heeft gebruikt weet ik niet zeker, maar ik denk het wel (in combinatie met de bruine injectoren en dubbele verdamper).
Mijn auto is een 250 PK af fabriek met een 5 traps automaat trouwens. Zoals DJ opmerkt kan die wel heel anders reageren.

V.w.b. de fouthistorie: ik heb ruim een week gereden met een soort chipkastje in de aansluiting van de Tech. Die slaat alle foutcodes op. Deze waren: 'overslag meerdere cylinders', een paar keer 'overslag cylinder 4' en 'kans op kathalysatorschade'. Deze laatste is volgens Saabspecialist Timmer in Meppel een gevolgfout van de eerste.

[davidjoost]

Zodra je injectoren monteert met een grotere capaciteit, of een dubbele i.p.v. enkele verdamper, lijkt het me logisch dat alles geherprogrammeerd moet worden voordat het weer naar behoren functioneert. Als ze de software van een 230pk Aero hebben gebruikt (in de veronderstelling dat al die 9-5 Aero's wel ongeveer hetzelfde zijn?) dan zou dit misschien verklaren waarom je brandstoftekort hebt. De gele injectoren hebben volgens fabrikant Prins ook maar capaciteit tot 50pk per stuk, terwijl de bruine tot 70pk per stuk gaan. Hoewel de auto van Bubbaman al bewezen heeft dat er wel een flinke marge op zit, kan het zijn dat je met 250pk gewoon buiten die marge valt.

Ik zou voor de constructie met bruine injectoren gaan en ze de software weer compleet opnieuw laten schrijven.

[ldewolf]

In onderling overleg is besloten dat de auto naar Prins (de leverancier van de installatie) gaat. Er is daar een vermogensbank zodat de auto makkelijker gemeten en geprogrammeerd kan worden onder het 'rijden'. Ik verwacht in de tweede helft van februari meer te weten en zal hier dan posten.

[Bubba]

Aha... Doe de groeten aan Rutger daar (Rutger Bos, de techneut die mijn setup ook heeft geschreven). Prima volk; perfect resultaat... Zelfs na de stage1 nog voldoende marge.

Succes!

Diagnose met de Tech: te rijk mengsel

Dus DJ: te RIJK, en niet te ARM..... En de bruine hebben een marge van 10%, dus theoretisch is alles tussen 265PK en 300PK mogelijk.

[davidjoost]

Wat ik begreep was dat hij te rijk liep met de bruine injectoren en dubbele verdamper. De initiële en huidige setup is met gele injectoren en een enkele verdamper, welke dus best te arm zou kunnen lopen. Dat is ook consistent met de klacht/symptomen, dat hij bij volgas CE geeft en inhoudt.

@ bubba: de bruine injectoren en dubbele verdamper leverden meer problemen op dan het oploste. Na het loslaten van het gas en daarna weer gasgeven begon de auto zwaar te schokken. Diagnose met de Tech: te rijk mengsel. Hierna weer terug gegaan naar gele injectoren met enkele verdamper, daarop rijdt de auto in ieder geval 95% goed. (...)

[Bubba]

We kunnen beter ophouden met gissen; naar alle waarschijnlijkheid gaat Rutger het wel oplossen.
Ik heb waarschijnlijk het voordeel van de eerste te zijn gehad; alles is in het begin al grondig doorgelicht, en dat betaalt zich al 3,5 jaar lang uit.

[ldewolf]

Oplossing gevonden?
Het heeft even geduurd voordat ik kan melden dat mijn problemen (waarschijnlijk ) opgelost zijn.

Zoals ik in februari al aangaf zou de auto terug gaan naar Prins te Eindhoven.
Voorafgaand daaraan heeft Agit, mede op advies van Prins, in een aantal sessies nog de volgende zaken onderzocht / aangepast:
- alle kabels nagelopen, vervangen door kabels met zwaardere isolatie (omdat de motor van de Aero erg heet wordt)
- isolatiemateriaal tussen injectoren en motorblok (ook vanwege de hitte)
- inlaat vanaf injectoren via een buisje direct in spruitstuk
- gaskraan en toevoerleidingen vanaf gastank naar verdamper vervangen voor grotere diameter (dit leidde wel tot verbetering, maar niet tot de oplossing)
- computerprogramma vervangen door een van Prins waarmee op een vergelijkbare auto het probleem opgelost was.

Omdat al het bovenstaande niet leidde tot een echte oplossing is de auto alsnog door Agit naar Prins gebracht.
Ze hebben 'm daar anderhalve week (!) onder handen gehad om een geheel maatwerk-programma voor de LPG computer te schrijven en te testen.

Nadat de auto retour kwam heb ik 3 weken zonder problemen gereden, waarna het check-engine lampje weer ging branden.
Eerst maar eens 'gereset' door de accu even los te koppelen. 1 week probleemloos, toen weer dat lampje!
Na enkele dagen ging het lampje vanzelf uit, maar weer een week later opnieuw foute boel!
Enfin, dit grapje heeft zich nog een keer of 3 herhaald, maar .... sinds een week of 3 blijft het lampje uit, wat een mooi gezicht

Zoals ik in mijn eerste post al aangaf, heb ik alle voorgaande 16 maanden eigenlijk geen problemen gehad met het rijden op LPG. Alleen in het begin iets inhouden bij plankgas in sportstand.
Behalve het check-engine lampje en dat zit er niet voor niets....toch?

Nu lijkt het er dan toch op dat mijn probleem opgelost is. Hulde aan Agit! Die inbouw van mij heeft ze dik geld gekost, maar tot het einde toe bleven ze behulpzaam!

[Bubba]

Kan ik alleen maar bevestigen.... Ik hoop dat je probleem nu is opgelost. Ik heb nu al zeker 3 jaar geen CE meer gehad (afkloppen), ondanks mijn neiging tot misbruiken en het overschrijden van limiten
Ongelooflijk wat die gasinstallatie kan leveren!

[sprankel]

ik weet niet of je het geprobeerd/opgelet hebt maar tracht eens te onthouden als de check engine aangaat op welk station je getankt hebt. Er zijn enkele stations die gas van bedroevende kwaliteit leveren (ik weet ook een merk station zijn die slechte kwaliteit levert) en als ik daar nog maar durf tanken, de ene check engine na de andere.

Overigens, waarom de min-pool los trekken? gewoon de zekering voor motor management uittrekken en 10 seconden later weer insteken. Dan ben je niet al je radio posten en dergelijke kwijt.