LPG probleempje

Bericht door **Pisang** » zo 12 mar, 2006 22:57

Tot voor kort reed mijn 99 probleemloos op zowel LPG als benzine.

Echter nu wat problemen met het rijden op LPG: Bij afremmen op de motor blijft de motor lopen totdat ik bijvoorbeeld de bocht wil indraaien en even mijn voet op de rem moet zetten. De motor slaat dan af. Uit veiligheid schakel ik dus voor op rood springende stoplichten en voor drukke kruispunten snel over op benzine. In de stad is LPG al helemaal geen optie momenteel. Starten op LPG lukt ook niet meer.

Zo valt het voorziene voordeel van rijden op LPG wel een beetje tegen, want ik moet natuurlijk steeds weer eerst de benzine uit de carburateur leeg rijden alvorens op gas over te kunnen schakelen. Er gaan nu best wel wat liters super 98 doorheen, en da's toch zonde.

De verdamper is vorig jaar vernieuwd, daar lijkt het mij dus niet aan te liggen. Carburateur is ook niet verdacht, want op benzine rijdt het goed.
De klep het luchtfilterhuis die de aanvoer van koude lucht naar de motor regelt en vanwege LPG dicht moet staan is nog steeds dicht. Ook de betreffende slang is in orde.

Zou er sprake kunnen zijn van een te arm mengsel/ Ik meende laatst wat gepingel te horen terwijl ik op benzine reed. Maar dat was wellicht te wijten aan te vroeg choke uitzetten.

Weet iemand wat ik nu het beste kan doen? Ik heb inmiddels al een afspraak gemaakt bij LPG specialist Ruissen in Wezep, maar dat is pas ver in April (wat hebben die lui het druk!) En liever zou ik het zelf oplossen.

Bericht door **RoccoH** » ma 13 mar, 2006 15:28

omdat je motor afslaat als je op je rem trapt denk ik dat het met een vacuumlek ergens te maken heeft...

Bericht door **72sonett-III** » ma 13 mar, 2006 16:21

RoccoH schreef:omdat je motor afslaat als je op je rem trapt denk ik dat het met een vacuumlek ergens te maken heeft...

Ja, zou kunnen.
Moet je ook harder op de rem trappen dan eerder? Als je de slang van de rembekrachtiging losmaakt van het inlaatspruitstuk en je zuigt er aan, kun je dan ongehinderd zuigen (en blazen als je het klepje ook uit de slang haalt)? Zo ja, dan is er grote kans dat het membraan in de rembekrachtiger lek is.

Bericht door **Pisang** » ma 13 mar, 2006 18:33

RoccoH schreef:
omdat je motor afslaat als je op je rem trapt denk ik dat het met een vacuumlek ergens te maken heeft...

Ja, zou kunnen.
Moet je ook harder op de rem trappen dan eerder? Als je de slang van de rembekrachtiging losmaakt van het inlaatspruitstuk en je zuigt er aan, kun je dan ongehinderd zuigen (en blazen als je het klepje ook uit de slang haalt)? Zo ja, dan is er grote kans dat het membraan in de rembekrachtiger lek is.

Remmen is niet minder dan eerst. En zou ik dan ook niet problemen moeten hebben op benzine?
Ik kan volgens mij op snelheid met gas los wel gewoon remmen, het lijkt meer gerelateerd aan toerental. De eerste de beste rit eens controleren of het remmen-gerelateerd is, en het membraam checken met zuigen/blazen.

Bedankt tot zover...

Bericht door **72sonett-III** » ma 13 mar, 2006 19:18

Pisang schreef:Remmen is niet minder dan eerst.

Nee, maar moet je daar harder voor op het pedaal trappen?

Als je de motor uit zet, hoe vaak kun je dan direct daarna nog op de rem trappen voordat het pedaal 'hard' wordt? Bij mijn 96 en 90 is dat 4-5 keer. Als dat bij jou minder is, is waarschijnlijk het membraan in de rembekrachtiger kapot.

Er zit op mijn LPG installatie (in de '79 96) een vacuumslang van het inlaatspruitstuk naar de verdamper. Dit is een veiligheidsvoorziening om bij stilstaande motor de verdamper af te sluiten; geen vacuum ---> geen LPG.

Het kan zijn dat in jouw geval bij laag toerental + een lek membraan er net te weinig vacuum is om de LPG verdamper open te laten staan. Bij hoog toerental is er 'meer' vacuum en de verdamper werkt nog OK.
Als je op benzine rijdt, doet de verdamper helemaal niet meer mee en het (beetje?) valse lucht wat via een lek membraan wordt aangezogen maakt blijkbaar een onmerkbaar verschil.

Bericht door **Pisang** » di 14 mar, 2006 15:56

Ik heb een poreus vacuumslangetje vervangen. Hoopte natuurlijk dat ik daarmee klaar was, maar nee hoor

De vacuumslang tussen rembekrachtiger en inlaatspruitstuk is een hele dikke? Met die kou wil het er niet echt makkelijk vanaf komen. Ga ik ff doen als de motor warm is.

72sonett-III schreef:

Als je de motor uit zet, hoe vaak kun je dan direct daarna nog op de rem trappen voordat het pedaal 'hard' wordt? Bij mijn 96 en 90 is dat 4-5 keer. Als dat bij jou minder is, is waarschijnlijk het membraan in de rembekrachtiger kapot.

Ik merk weinig verschil in druk bij een aantal malen rempedaal indrukken na het uitzetten van de motor. Je zegt: als na minder dan 4 tot 5 keer pompen de pedaaldruk hard wordt is het membraan stuk? Conclusie moet zijn dat mijn membraan dan inderdaad stuk is. Ik merk echter geen verlies aan remmend vermogen sinds ik de auto heb, en dat zou dan wel zo moeten zijn neem ik aan.

Edit:
Oh ja, even uitgeprobeerd: De motor slaat ook gewoon af bij lage snelheid zonder rem aan te roeren!
Ik verdenk nu toch wel de verdamper!
Valt er aan zo'n verdamper eigenlijk zelf wat af te stellen voor de niet heel handige klusser?

Bericht door **72sonett-III** » di 14 mar, 2006 16:45

Pisang schreef:Ik merk weinig verschil in druk bij een aantal malen rempedaal indrukken na het uitzetten van de motor. ....Conclusie moet zijn dat mijn membraan dan inderdaad stuk is.

Ja, of de terugslagklep in de leiding is stuk, of de leiding is lek. (Je kunt de klep testen door er aan te zuigen/blazen Dat mag maar in één richting kunnen.)

Ik merk echter geen verlies aan remmend vermogen sinds ik de auto heb, en dat zou dan wel zo moeten zijn neem ik aan.

Nee, je moet zonder rembekrachtiging alleen harder op het pedaal trappen voor hetzelfde effect (zoals in een Sonett, zonder rembekrachtiging), maar als alleen de klep lek/stuk is, heb je alleen vacuum (en rembekrachtiging) als de motor loopt. Zodra je de motor uit zet, is het vacuum in de rembekrachtiger weg en is het pedaal 'hard'.

Of, als het rempedaal al vanaf het begin dat je de auto hebt zo aanvoelt, was de rembekrachtiging misschien altijd al stuk en herken je het verschil niet. Heb je nooit in een andere SAAB gereden en verschil in het rempedaal gevoeld?
Als ik in mijn SAABs (behalve de Sonett) de motor uit zet, kan ik nog 4-5 keer op het rempedaal trappen, dat dan nog zacht aanvoelt doordat er restvacuum in de rembekrachtiger aanwezig is (door de terugslagklep in de vacuumleiding), zodra het vacuum 'op' is, wordt het pedaal hard.

Valt er aan zo'n verdamper eigenlijk zelf wat af te stellen voor de niet heel handige klusser?

Nee, alleen de mengselverhouding, daarvoor zit er een stelschroef op.

Bericht door **Pisang** » di 14 mar, 2006 18:45

Nou je het zegt. Ik heb minder pedaaldruk nodig voor het remmen bij mijn Saab 900. Maar in dit kader: Elke auto voelt natuurlijk wel anders aan, qua remmerij (mooi woord is dat toch) Ik had mij daarom nog geen zorgen gemaakt. Bovendien geeft de bekrachtiging nog steeds voldoende assistentie.
Maaruh...ik kom met een LPG probleem, en nu heb ik ineens een remprobleem er misschien bij.

Mooie boel

edit:
Ik zie in de Olving vraagbaak dat een rembekrachtiger alleen als unit vervangen kan worden, op stofkap, filter, keerring en klep na. Hopen dat het alleen de klep is, lijkt me geen duur onderdeel.

Bericht door **72sonett-III** » di 14 mar, 2006 20:55

Pisang schreef:...ik kom met een LPG probleem, en nu heb ik ineens een remprobleem er misschien bij.

Het was Roccoh's suggestie dat het LPG probleem veroorzaakt zou kunnen worden door een vacuumlek in de 'remmerij' en daar ben ik het wel mee eens. Overigens is dat remprobleem er niet echt, je kunt ook remmen zonder rembekrachtiging.

Mooie boel.

Tja, je zou nog kunnen proberen om de slang van de rembekrachtiging los te maken van het inlaatspruitstuk, de opening daar af te doppen en dan in een testrit kijken of het LPG probleem weg is.
(Wel even op de rem letten... ik heb wel eens een gesleepte auto op mijn achterbumper gehad omdat de bestuurder vergeten was dat hij na 4-5x remmen wat harder op z'n rem moest trappen...)

...rembekrachtiger alleen als unit vervangen

Klopt, die zwarte koektrommel tussen de remcilinder en het brandschot. Dichtgefelst, is niets aan te repareren.

Bericht door **RoccoH** » wo 15 mar, 2006 0:12

verlies je trouwens remvloeistof? zo ja dan is je hoofdremcilinder lek en waarschijnlijk je rembekrachtiger. de remvloeistof wordt dan de rembekrachtiger in gezogen en via je rembekrachtiger in de motor. Het membraam van je rembekrachtiger is dan waarschijnlijk ook stuk dus moet je die samen met de hoofdremcilinder vervangen.

De hoofdremcilinder test je door het pedaal hard in te trappen terwijl de auto stil staat en met stationair draaiende motor. het pedaal met hard aanvoelen en hard blijven aanvoelen. als het pedaal langzaam naar de bodem gaat is of je hoofdcilinder lek of je hebt ergens een remvloeistoflek.

als je hoofdremcilinder echt stuk is kan je trouwens alleen nog maar met je handrem remmen he... maar goed, gelukkig zal eerst je koppelingspedaal het dan niet meer doen, maar om daar nou op te gaan zitten wachten...

Bericht door **72sonett-III** » wo 15 mar, 2006 14:39

72sonett-III schreef:..op mijn LPG installatie ...een vacuumslang...

Ik heb er nog een foto van gevonden;
Afbeelding

De vacuumslang zit net onder het midden op de verdamper, vastgezet met een tie-wrap.

Ik schreef overigens over het terugslagklepje met de situatie van een 96 in mijn hoofd, die heeft een apart plastic klepje in de vacuumleiding naar de rembekrachtiger. Toen ik gisteren in mijn '87 90 keek, zat er géén apart klepje, die zit blijkbaar ingebouwd in de rembekrachtiger. Dat zal voor een 99 (en 900 etc.) wel hetzelfde zijn.

Je kunt overigens de rembekrachtiging ook a.v. testen;
- motor uit, trap 4-5x op de rem, totdat het pedaal 'hard' wordt
- trap dan het pedaal in en hou het ingetrapt
- start de motor (voet op de rem houden!), zodra de motor loopt
- moet het pedaal 2-4 cm verder wegzakken

Als dit laatste niet gebeurd, is de rembekrachtiging stuk/lek.

Bericht door **Pisang** » wo 15 mar, 2006 22:07

Ik heb de rembekrachtigertest gedaan. Pedaal wordt hard na 4 tot 5 keer pompen, zakt na starten van motor klein stukje naar beneden en blijft dan mooi hard.

Ook verlies ik geen remvloeistof.

Wat ik morgen nog wil proberen is de "proef" van 72sonet-III: slang rembekrachtiger--->inlaatspruitstuk loshalen en vacuumcircuit ter plaatse van inlaatspruitstuk afdoppen. Dan LPG toevoer testen met een proefrit.

Als de motor dan op LPG nog steeds afslaat, kunnen we de diagnose "lek rond/in rembekrachtiging" uitsluiten.

Excuses trouwens voor mijn langzame reacties op tips, maar ik heb druk werk en kinderen, dus het moet allemaal ff tussendoor.

Mijn laatste strohalm:
Is het wijs (en heeft het zin) als ik eens ga draaien aan de mengsel-stelschroef op de verdamper, of kan ik daar maar beter afblijven en overlaten aan de specialist met meetapparatuur? Welke schroef is dat: ik zie er een dwars op een moer die een slang aansluit, en nog een kleine in een soort extern aangebracht kastje aan de behuizing van de verdamper.

In elk geval bedankt voor de hulp. Geweldig zo'n forum. Geeft me het gevoel dat ik er niet alleen voor sta

Bericht door **72sonett-III** » wo 15 mar, 2006 22:22

Pisang schreef:Is het wijs (en heeft het zin) als ik eens ga draaien aan de mengsel-stelschroef .... Welke schroef is dat

Op mijn foto hierboven is de schroef te zien, rechts van het rode stekkertje op het magneetventiel.
Je kunt proberen of verdraaien iets oplevert, maar draai niet teveel, bij een halve slag naar links/rechts moet al een merkbaar verschil in toerental hoor/meetbaar zijn.

Bericht door **Atte** » do 16 mar, 2006 20:16

Voordat je aan alles en nog wat van het autogassysteem gaat schroeven; controleer eerst je bougies (of de goeie er in zitten en of de elektrodenafstand de juiste is) en het ontstekingstijdstip. Een Saab op gas is daar (mijn eigen ervaring) toch wel heel gevoelig voor.

Bericht door **Pisang** » za 18 mar, 2006 12:37

1984: Elektronische ontsteking