Trionic 8 tuning (sport sedan / sport estate)

voor de liefhebbers van het tunen van hun Saab.
Plaats reactie
inactief
Geregistreerd lid

Trionic 8 tuning (sport sedan / sport estate)

Bericht door inactief » di 07 dec, 2010 0:31

[update] Trionic 8 tuning is van de grond! Mocht je het leuk vinden is nú (2011) het moment om in te stappen! [/update]

Allerleukste Dilemma, waarom heb je toch zo je best gedaan op al die mooie uitdagingen. Ik kan niet kiezen en spring naar gelang mijn zin en enthousiasme van de ene Suite naar de andere. :mrgreen:

Je nieuwste uitdaging is nog niet af, maar toch lijkt het me érg leuk om daar wat mee te stoeien. Hopelijk zijn er (naar verloop van tijd) meer mensen die dat erg leuk lijkt, want alleen is ook maar zo alleen!

Ik heb een start gemaakt, een 2-tal T8 ECU's zijn op boot op weg naar mijn huis (een biopower ECU en een "gewone" T8 ECU).

Een goedkope manier om met de ECU's te communiceren heb ik ook al gevonden, al lijkt dat niet de makkelijkste manier.
Maar voor iedereen die wil leren en proberen en iemand kent die beregoed kan solderen... de oplossing!

Voor iedereen die mee wil testen hoop ik zsm de mogelijkheid te creëren om een leen ECU te gebruiken en om die te flashen.
Let wel, niet om snel een gratis stage 1 te scoren, om te leren en proberen!

Ik heb hier vast wat info verzameld:
De volgende pinnetjes zijn interessant:

Power (line +30)
Pins:
3(А), 20(А)

Power (line +15)
Pins:
2(А), 19(А)

Power ground
Pins:
47(A), 57(A), 60(A), 63(A)

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Als we nu de ECU van binnen gaan bekijken heb ik het volgende gevonden:

Afbeelding
Afbeelding
En nu gaan we kijken of we verbinding kunnen maken met de ECU:

Open maken door de lijm zachter te maken:
Afbeelding

Op de ECU zitten net als bij T5 en T7 verbindingen, rechthoekige pads:
Afbeelding

Vergis je niet in het plaatje, ze zijn héél klein.

Hier zie je een BDM adapter aangesloten op de pads:
Afbeelding

Met de volgende aanwijzingen van seb die het voor elkaar kreeg:

As you see interesting soldering pads are rightside of flash memory AMD29BL802-C-B. These are BDM contacts.
(You don't nee this OptiCal adapter..)
Pad numbers are:
10 - 9
8 - 7
6 - 5
4 - 3
2 - 1

I've used simple BDM adapter from ebay, possibly some Pemicro clone, and the same algorithm posted by Turbo_Lover.
Program for flashing PROG32Z.
Now important part. Pad9 in T8 gives only 3,3V for BDM adapter and that's not enough, you need 5V for erasing flash.
(you can only read but not erase and write with 3,3V).
So...I disconnected pad9 and gave separate +5V to BDM adapter. You can use 12V supply (what powers T8) and add 5V stabilizer (very simple LM317-based for example, 12V->5V) for powering this wire that suppose to go to pad9.

As pads on T8 board ase so close together, we cannot use the same "pin strip" like T5 or T7. I used ribbon cable
soldered directly to pads.

As you see in picture two wires are going "away" These are Ground and +5V. I've used separate 5V supply for that.
(...by the way, this "supply" was Trionic5 at this time )

Afbeelding

Afbeelding
Afbeelding

Then little cut to BDM adapter as we don't need 3,3V from T8:
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Power consumption from 12V line is 135mA (read/write) and 200mA (erase). I guess we need stabilized power supply for at least 300mA for powering T8.
5V voltage stabilizer L7805 costs under $1 so nothing expencive here. Capacitors 1...10uF and 25+ volts.
Just to remember: do not feed this 5V to ECU-s pin9 or you'll fry your L7805 and/or possibly ECU itself!
If everything's right then L7805 warms up to ~50C degrees. No need for additional cooling.

Read time - 1min 35sec
Write time - 2min 14sec
Erase time - 10...20sec
Dit alles ten doel om je originele ECU uit te kunnen lezen, want er zit nog een "klein" probleem in T8 suite.
Je kunt je software nog niet "omnummeren" naar een andere Saab.

Je moet dus je originele software uitlezen, tunen en terugflashen.
Een andere mogelijkheid is: een bestaande ECU tunen en met Tech-II aanmelden.

Aangezien ik niet denk dat Z-O staat te springen dit voor mij te doen gaat het dus uitlezen, tunen, flashen worden...

Nu naar het leukste gedeelte: tunen!
Hier 2 linkjes naar bestanden die ik van een tuners site heb afgetrokken:
T8 origineel bestand
T8 aangepast bestand

Helaas weet ik (nog) niet van wie de bestanden afkomen en dus niet of het een goede tune is.
Wat ik wel weet is dat er 340 Nm gevraagd wordt, dat sluit dus H*rsch uit.
Ik heb kijk en vergelijk gedaan, en gezien welke maps er aangepast zijn. Ik heb een beetje proberen te bedenken wat wat doet, en waarom het aangepast is.

Tot zover mijn eerste monoloog, hopelijk heb je er iets aan!

Gr Gijs

Gebruikersavatar
eddracket
Geregistreerd lid

Re: Trionic 8 tuning

Bericht door eddracket » di 07 dec, 2010 10:01

Dit gaat mijn petje te boven, maar ik doe wel mijn petje hier voor af
Keep up the good work :applause:

Gebruikersavatar
Dilemma
Geregistreerd lid

Re: Trionic 8 tuning

Bericht door Dilemma » di 07 dec, 2010 10:06

Mooi!

Even ter info. De T8 units hebben een variabel aantal blokken waarin de VIN etc opgeslagen ligt en deze blokken zijn gecodeerd. Na decodering ziet het er in een hexeditor ongeveer zo uit als bijgevoegd plaatje. Je ziet hierin de VIN en nog een aantal gegevens staan. De immo code zit hier niet bij (of deze staat gecodeerd weer hierin, zou kunnen lijkt me onwaarschijnlijk eerlijk gezegd).
Zoals je kunt zien staat er veel meer data in zo'n blok dan alleen de VIN. Waarschijnlijk zitten hier nog checksum in om de geldigheid van de blokken te kunnen controleren. Ik vermoed dat iedere herprogrammering met de TECH2 resulteert in een nieuw blok totdat de ruimte ervoor op is en vervolgende de eerste weer wordt overschreven.

Welnu, de uitdaging.
1. Mag de VIN zomaar overschreven worden zonder aanpassingen van evt. checksums of resulteert dat in een niet startende auto (om dit te proberen zal ik het op z'n minst het VIN nummer moeten vrijgeven). Hiertoe moeten we ook nog de immo code vinden in het bestand. Misschien staat er iets op de units die je binnenkrijgt (aan immo code) en kunnen we in die bestanden dus gericht zoeken.

2. Welke blok moeten we aanpassen. In de bestanden die je gepost hebt zitten er 16! Weliswaar allemaal met dezelfde VIN maar dat hoeft in de praktijk denk ik niet zo te zijn.

3. Misschien zit er over het geheel van blokken ook nog een checksum... damn :(

Nog werk zat dus.

Afbeelding

inactief
Geregistreerd lid

Re: Trionic 8 tuning

Bericht door inactief » di 07 dec, 2010 10:39

Wat zou dan voor een strakke actie zijn qua bestand?

Als ik tzt een van mijn ecu's uitlees, daarna met die ecu en een 9-3 SS naar een bevriende Tech-II ga en 'm daar laat aanmelden voor die andere auto en dat bestand wederom uitlees?

Dan zou je kunnen zien welke data exact gewijzigd is door de Tech-II bij het aanmelden.
Evt dat kunstje nogmaals herhalen voor een andere auto, en nogmaals en nogmaals...?

Gebruikersavatar
jaapdeunk
Geregistreerd lid

Re: Trionic 8 tuning

Bericht door jaapdeunk » di 07 dec, 2010 10:47

Mooi werk mannen! Niet aan mij besteed, maar wel respectwaardig! :D

Gebruikersavatar
millerman
Donateur (3x)
Donateur (3x)

Re: Trionic 8 tuning

Bericht door millerman » di 07 dec, 2010 10:48

Wat ik me nog afvraag: zijn die 2 liter blokken uit de nieuwe 9-5 niet ook gewoon T8-blokken? Dan zou T8-suite dus ook gewoon voor de 9-5NG gebruikt kunnen worden.

Gebruikersavatar
Dilemma
Geregistreerd lid

Re: Trionic 8 tuning

Bericht door Dilemma » di 07 dec, 2010 11:23

G-ice schreef:Wat zou dan voor een strakke actie zijn qua bestand?

Als ik tzt een van mijn ecu's uitlees, daarna met die ecu en een 9-3 SS naar een bevriende Tech-II ga en 'm daar laat aanmelden voor die andere auto en dat bestand wederom uitlees?

Dan zou je kunnen zien welke data exact gewijzigd is door de Tech-II bij het aanmelden.
Evt dat kunstje nogmaals herhalen voor een andere auto, en nogmaals en nogmaals...?

Dat gaat helpen, ja! Zal nog wel een heel gezoek zijn, maar dan wordt het in ieder geval haalbaarder!
Als je de data maar goed noteert, VIN, immo, datum en tijd etc waarop de tech2 erop los gelaten is.
Wat hierbij helpt is natuurlijk 1 wijziging per keer ;)

inactief
Geregistreerd lid

Re: Trionic 8 tuning

Bericht door inactief » di 07 dec, 2010 11:49

Goede tips, ik ga mijn best doen... :wink:
Eerst maar ff wachten op m'n speel ECU's. :mrgreen:

Gebruikersavatar
gfgf
Donateur (2x)
Donateur (2x)

Re: Trionic 8 tuning

Bericht door gfgf » di 07 dec, 2010 12:08

Goed bezig. Nu nog een bijpassend wagentje erbij, dan ga je lekker met je tijd mee :mrgreen:

inactief
Geregistreerd lid

Re: Trionic 8 tuning

Bericht door inactief » di 07 dec, 2010 18:06

gfgf schreef:Nu nog een bijpassend wagentje erbij :mrgreen:
Dat zou inderdaad wel heel bevordelijk zijn voor de vooruitgang, maar ach, misschien woont er wel iemand met een 9-3 SS in de buurt die af en toe mee wil stoeien / knutselen! 8)

Iemand toevalig al in de binnetjes gesnuffeld?

Gebruikersavatar
carlsson
Geregistreerd lid

Re: Trionic 8 tuning

Bericht door carlsson » di 07 dec, 2010 23:03

millerman schreef:Wat ik me nog afvraag: zijn die 2 liter blokken uit de nieuwe 9-5 niet ook gewoon T8-blokken? Dan zou T8-suite dus ook gewoon voor de 9-5NG gebruikt kunnen worden.
Dat zou kunnen, zijn in principe idd de bekende GM/Opel blokken, maar dan kun je wel naar alle garanties fluiten. Dat gaat natuurlijk niemand doen met een kakkelverse 9.5 NG :wink:
@G-ice,
Wat is het doel van deze interessante exercitie, bij Nordic verkopen ze voor niet al te veel geld een stage 2 met 235 pk en 360 Nm inclusief een Ferrita catback.
Helaas hebben ze in Nederland geen goede leverancier met de juiste folluw-up, anders had ik die er eens opgelegd. Ze hebben een een soort PPC waar drie verschillende programma's op kunnen. Probeer daar eens het importeurschap van te krijgen, moet wel lukken met jou ervaringen :wink:
zie verder http://www.nordicuhr.se" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
millerman
Donateur (3x)
Donateur (3x)

Re: Trionic 8 tuning

Bericht door millerman » di 07 dec, 2010 23:09

Heb intussen begrepen dat in de 9-5NG een Motronic systeem van Bosch zit. En nu gaat niemand dat nog doen, maar dat komt wel.

Gebruikersavatar
carlsson
Geregistreerd lid

Re: Trionic 8 tuning

Bericht door carlsson » di 07 dec, 2010 23:15

Op alle 9.5 NG benzine-types of alleen de V6? Die had altijd al het Motronic-systeem.

Gebruikersavatar
Dilemma
Geregistreerd lid

Re: Trionic 8 tuning

Bericht door Dilemma » di 07 dec, 2010 23:30

carlsson schreef: Wat is het doel van deze interessante exercitie
Het is toch veel leuker (en beter en goedkoper en stoerder en en en ... ) om het zelf te doen?

Gebruikersavatar
Dilemma
Geregistreerd lid

Re: Trionic 8 tuning

Bericht door Dilemma » di 07 dec, 2010 23:32

Ow ja... Gijs, ik denk wel zeker te weten dat er ook van die veerstiftjes (pogo pins) te krijgen zijn voor de afmetingen van deze BDM pads. Misschien scheelt dat een hoop geklier met solderen.

Plaats reactie