Intercooler en koude(re) lucht.

Bericht door **Robbert** » wo 19 dec, 2007 23:11

Een vraag waar ik al een tijdje over na loop te denken.

Als het koud is zoals nu is de lucht die de IC in wordt gezogen extra koud. De IC koelt dit nog verder en dan gaat het de turbo en motor in. Resultaat: koude lucht neemt minder ruimte in dus er kan meer benzine bij. Dus het vermogen neemt toe. Dit is wellicht wat kort door de bocht maar wel de basis.

Nu de vraag: is er nu een maximum aan het koelvermogen van de IC. Met andere woorden als het heel erg koud wordt (zeg -20-30) dan zou, denk ik, de IC niets meer toevoegen aan de al koude buitenlucht. Dit zou betekenen dat de lucht aan de voorkant en de achterkant van de IC niet verschillen in temperatuur en dus de invloed van de IC nihil is.

Is dit een juiste redenering of ga ik ergens de fout in?
Is het wellicht zo dat een IC altijd de lucht verder afkoelt ongeacht de temperatuur van de aangezogen lucht.

Bericht door **brinky** » wo 19 dec, 2007 23:14

Je vergeet een belangrijke schakel in dit geheel. De turbo verwarmt de lucht enorm. Door dit gegeven is juist bij koude buitentemperaturen een enorme winst te behalen.

Bericht door **Robbert** » wo 19 dec, 2007 23:28

brinky schreef:Je vergeet een belangrijke schakel in dit geheel. De turbo verwarmt de lucht enorm. Door dit gegeven is juist bij koude buitentemperaturen een enorme winst te behalen.

Ben ik met je eens. Maar eigenlijk gaat het er dus om of bij gelijkblijvende andere omstandigheden de koudere buitenlucht door de IC niet verder kan worden afgekoeld zodat er qua vermogen niets meer te winnen valt.

Trek het in het extreme door: buitenlucht van zeg -30 of -70 graden maakt dan niet meer uit.

Bericht door **brinky** » wo 19 dec, 2007 23:34

Stel de buitenlucht is X graden celsius. Deze lucht gaat door de turbo en wordt compressed. Met dit proces wordt de lucht een Y aantal graden warmer. Zolang Y niet nul nadert heeft het zin om de lucht af te laten koelen door een intercooler.

Bij lagere temperaturen nadert Y niet nul, integendeel. Wellicht dat bij hele hoge temperaturen de turbo de lucht niet veel zal verwarmen... maar er zijn vast wel een paar natuurkundigen die hier een betere uitspraak over kunnen doen dan ondergetekende.

Bericht door **Robbert** » wo 19 dec, 2007 23:39

brinky schreef:Stel de buitenlucht is X graden celsius. Deze lucht gaat door de turbo en wordt compressed. Met dit proces wordt de lucht een Y aantal graden warmer. Zolang Y niet nul nadert heeft het zin om de lucht af te laten koelen door een intercooler.

Bij lagere temperaturen nadert Y niet nul, integendeel. Wellicht dat bij hele hoge temperaturen de turbo de lucht niet veel zal verwarmen... maar er zijn vast wel een paar natuurkundigen die hier een betere uitspraak over kunnen doen dan ondergetekende.

Ok ik snap je punt. Laten we nog maar even wachten op de natuurkundigen.

Bericht door **72sonett-III** » wo 19 dec, 2007 23:46

RobbertS schreef:Trek het in het extreme door: buitenlucht van zeg -30 of -70 graden maakt dan niet meer uit.

Als je naar de temperatuurverschillen kijkt, verandert er niets, of het buiten nou +30 of -30 graden is. De turbo verhoogt de temp met een vast aantal graden, de intercooler verlaagt die temp weer iets.
Bijvoorbeeld; buitenlucht is 30 graden, de turbo maakt het (bijvoorbeeld) 10 graden warmer, dus uit de turbo komt inlaatlucht van 40 graden, de intercooler koelt het weer (b.v.) 10 graden af en er komt dus lucht van ca. 30 graden door de LMM.
Als het buiten -30 graden is, turbo +10 graden = -20 graden, intercooler koelt het weer af naar -30 graden...
(Een lucht/lucht intercooler kan de te koelen lucht nooit verder afkoelen dan de temp. van de omgevingslucht.)
Als je de temperatuur in Kelvin aangeeft i.p.v graden Celcius, zie je het meteen. De turbo en de intercooler weten niet wie Celsius is, dat hebben wij zomaar bedacht...

Het enige grote verschil is dat koude lucht dichter (zwaarder) is, meer massa heeft en dus meer zuurstof bevat dan warme lucht. Dát meet de LMM en regelt dat er meer benzine bij kan om te verbranden en dát levert dus meer vermogen op.

Roccoh kan het nog beter uitleggen.

Bericht door **Robbert** » do 20 dec, 2007 0:01

72sonett-III schreef:
RobbertS schreef:Trek het in het extreme door: buitenlucht van zeg -30 of -70 graden maakt dan niet meer uit.
Als je naar de temperatuurverschillen kijkt, verandert er niets, of het buiten nou + 30 of -30 graden is. De turbo verhoogt de temp met een vast aantal graden, de intercooler verlaagt die temp weer.
Bijvoorbeeld; buitenlucht is 30 graden, de turbo maakt het (bijvoorbeeld) 10 graden warmer, dus uit de turbo komt inlaatlucht van 40 graden, de intercooler koelt het weer (b.v.) 10 graden af en er komt dus lucht van 30 graden door de LMM.
Als het buiten -30 graden is, turbo +10 graden = -20 graden, intercooler koelt het weer af naar -30 graden...
Als je de temperatuur in Kelvin aangeeft i.p.v graden Celcius, zie je het meteen. De turbo en de intercooler weten niet wie Celsius is, dat hebben wij zomaar bedacht...

Het enige grote verschil is dat koude lucht dichter (zwaarder) is, meer massa heeft en dus meer zuurstof bevat dan warme lucht. Dát meet de LMM en regelt dat er meer benzine bij kan om te verbranden en dát levert dus meer vermogen op.

Roccoh kan het nog beter uitleggen.

Ok dan is het antwoord op mijn vraag eigenlijk duidelijk.

Hoe kouder het buiten is hoe lichter de lucht en dus hoe meer benzine en dus hoe meer vermogen (Wederom even kort door de bocht).

Kortom: de buitentemperatuur is van het grootste belang.

Bericht door **72sonett-III** » do 20 dec, 2007 0:07

RobbertS schreef:Hoe kouder het buiten is hoe lichter de lucht ...

Nee! Hoe kouder hoe zwaarder

(Dichter, niet Lichter.)

Kortom, de buitentemperatuur is van het grootste belang.

Ja, dat is het enige wat telt. Hoe kouder hoe beter (als je meer vermogen wilt).

Bericht door **jonatas 900s** » do 20 dec, 2007 0:08

Bijna Robbert..

Koude lucht= dichter=zwaarder.

Bericht door **brinky** » do 20 dec, 2007 0:09

OK, dank Sonett!

Bericht door **Robbert** » do 20 dec, 2007 0:19

jonatas 900s schreef:Bijna Robbert..

Koude lucht= dichter=zwaarder.

Ok klein foutje maar doet aan de rest van de redenering geen schade.

Bericht door **MXL** » do 20 dec, 2007 0:21

Er is al veel over gezegt, de intercooler zal altijd iets blijven koelen maar wat wel interessant is is dat er ergens een moment zal zijn dat de intercooler er beter tussenuit kan gaan omdat je dan meer effect hebt van een vrijere luchtloop dan van die net iets koelere lucht.

Wat ook van belang kans zijn is dat te koude lcuht ook niet werkt, brandstof mengt zich in extreem koude lucht slechter als in warme lucht. In warme lucht wordt de nevel van de injector zeer snel verdampt, in extreme koude lucht zal die nevel minder goed verdampen waardoor de verbranding onvolledig zal zijn.

Ik denk dat de kans groot is dat je uit een turbomotor bij -30 meer vermogen haalt zonder IC dan met.

Bericht door **Marc van Beek** » do 20 dec, 2007 0:25

Wat het ook is...........
Mijn T16S doet het de afgelopen dagen heerlijk met deze temperaturen.

Bericht door **dasdaas** » do 20 dec, 2007 2:35

72sonett-III schreef: LMM

hoog tijd om een T8 aan je verzameling toe te voegen??

Bericht door **72sonett-III** » do 20 dec, 2007 10:41

dasdaas schreef:...hoog tijd om een T8 aan je verzameling toe te voegen??

Heb ik ruim een jaar gehad, een '87. Motor was nog steeds OK met >300000 km, maar in de carrosserie vielen te veel gaten. Ingeruild voor de '91 900i 2.1