Vochtige lucht in je luchtinlaat.

[Dikketrip]

Ik wist al ruime tijd dit dit bestond en veel werd toegepast.

Dus moest ik het ook maar eens proberen.


Heel simpel, vochtige spons op je luchtfilter leggen
Let op, niet je hele zuurstof toevoer dicht slippen!


Als of je rijd met regen of mist.


Ik merk het zelf namelijk heel goed, bij regen en mist draait hij wat "krachtiger" soepeler in de lage toeren.

Water zet ongeveer 1600a 1500 keer meer uit dan lucht.

Je krijgt dus wat meer compressie.


Zijn er veel mensen die dit ook ervaren?


Internet staat bom vol met wetenschappelijk onderzoek en resultaten.

Als het gaat om water in verbrandings motoren.



Ik heb nu een slangetje die naar de sponsloopt. Zodat ik hem van buitenaf vochtig kan maken zonder de deksel steeds open te maken.

Mijn intensie is om een "mist maker" nevel in mijn lucht inlaat te laten dampen;)

Dan kan de spons weg.


Ik rijd nu bv heel soepel van mijn parkeerplaats af in zijn achteruit, zonder gas te geven.maar laat alleen de koppeling opkomen.

Wat ook heel stom klinkt, dan zijn sterke magneten op je brandstoftoevoer. Draait hij ook iets soepeler van.
Het bevorderd je verbranding. Door dat niet alle magnetische velden kriskras lopen maar gericht kan je brandstof beter hechten / mengen met lucht.

Voor iedereen klinkt dit als stieren poep... maar het is echt allemaal wetenschappelijk onderbouwd;)


Door al het meet en geregel van je computer en labda gaat een auto vaak niet veel zuiniger lopen.

Net als bij het toe dienen van waterstof. Dan krijg je een betere verbranding. Meer dan je stoicio metrische verhouding verbrand.


Brand je motor te schoon? Dan denk je computer dat hij te arm loopt en spuit hij meer brandstof bij;)


Wist je dat de oude Saab water injectie had?


Beste is zelf veel zoeken op internet. En laat je verrassen hoe je "easy" kan tunen.


Negatief commentaar van non believers svp doe je huis werk voordat je reageerd. Zoek lees en anders heb ik wel een link voor je.

[Christiaan94]

Heel interessant


Maar geen idee of dit nu echt is


Of een trol bericht

[ReinO]

moet ik nu eerst huiswerk doen voordat ik commentaar lever?
Ik wilde eigenlijk een dagje vrij nemen vandaag.

[Sonab]

Even afgezien van de theorie over de compressie...
-tijdens het rijden vliegen er vele kubieke meters lucht door je inlaat heen. Als je dat allemaal door een natte spons weet te trekken (klinkt mij een beetje als waterboarding/ademnood voor je motor in de oren), dan is die spons toch binnen no time weer kurkdroog?
-wat vindt het verbrandingsproces van de combi met vochtige lucht (water en vuur?)?
Ja, doe eens wat linkjes! Altijd interessant.

[Dikketrip]

Het is ook zo,

Je kan nu eenmaal niet zo maar van alles geloven.

Er is al zoveel onzin.


Houd er rekening mee dat je kleine verschillen kan zien / meten / voelen, maar je auto is zo ingesteld dat hij zich zelf corrigeerd door de meet en regel techniek.


En je moet ook niet je lucht afsluiten net als ademen door een natte handdoek. Een te dikke spons direct op je lucht actievoer zal zeker je auto doen vertragen bij optrekken..

Heb ik gister ervaren;) had 2 sponsen op mijn luchtfilter gedaan. Nu moest de lucht door de spons die direct voor de lichtinlaat zat. Optrekken ging traag tot hij 2000 Rpm haalde dan zoog de turbo het wel weer goed aan.

Misschien kun je een simpeltruukje doen. Trek eens op zonder gas te geven. Probeer het nog eens op de zelfde plek maar maar nu als je alles natspuit op de grond. Zorg dat je bv in grind staat of beetje los zand. Dan kun je de weerstand beter voelen.

[Dikketrip]

Mooie schone bladzijde;)


Leest wat rustiger


Water injectie mist

http://ijame.ump.edu.my/images/Volume_1 ... t%20al.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;


https://link.springer.com/chapter/10.10 ... 27276-4_72" onclick="window.open(this.href);return false;

Magnets
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 0212008144" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.researchgate.net/publicatio ... _Emissions" onclick="window.open(this.href);return false;

http://papers.sae.org/2014-01-1398/" onclick="window.open(this.href);return false;

[a3426rage]

Nu weet ik niet of je met een spons het gewenste traject gaat behalen. Wat ze vaak in de racerij of tuning gebruiker is Water en of Methanol injectie. Dit vind vaak plaats net voor de gasklep. Wat een andere optie is zijn sproeiers direct voor je intercooler om zo de intercooler af te koelen en koudere lucht je cilinderkamers in te late stromen.

Hieronder een stukje gejat van een ander forum.

Alle auto’s, met of zonder turbo, komen te rijk te staan, als men plank-gas geeft. Dit wordt gedaan om te voorkomen, dat de cilinders te heet worden. De teveel brandstof wordt enkel ingespoten, om de cilindertemperatuur binnen de veilige marge te houden en dus niet, om meer vermogen te behalen. In feite wordt dan de lucht/brandstof-verhouding slechter, wat juist vermogen kost. Ook geeft deze brandstof-dumping meer slijtage, daar de olie van de cilinderwanden wordt weggespoeld, waardoor deze en de zuigerveren sneller slijten.
Bij turbo-auto’s wordt ook via de ontsteking de cilindertemperatuur geregeld. Middels een knock-sensor verlaat de ontsteking die aantal graden, die nodig zijn, om de cilindertemperatuur binnen de veilige marges te houden. Maar, dit kost ook vermogen, daar, hoe meer de ontsteking wordt verlaat, des te verder is de zuiger het TDC punt voorbij, alvorens de ontbranding plaats vindt. Dus, als de cilindertemperatuur op een andere manier binnen de veilige marge gehouden kan worden, blijft de lucht/brandstof-verhouding beter, kan de ontsteking meer vervroegen en hoeft deze minder te verlaten. M.a.w. een veel explosievere acceleratie, een stuk meer vermogen en als extra, veel minder slijtage. Dit gaat ook grotendeels op voor atmosferische auto’s, die een hoge compressie hebben en hoog in toeren gaan.
Waarom water??
Water is, door zijn koeleigenschap een perfect middel om dit te doen. Als vloeibaarwater naar gasvorm wordt omgezet, absorbeert hij tijdens dit proces, twee-fazig, grote hoeveelheden warmte.
Eerst, als het vloeibare water warm wordt en vervolgens als het naar gasvorm overgaat. Het koel-effect van water is bijna 6 keer groter als die van benzine. Om het maximale koeleffect en gelijke verdeling over de cilinders te bereiken, moet het water, in het inlaattraject, in nevelvorm ingespoten worden.

BMW is met de M4 GTS ook gaan experimenteren met deze toevoegingen: Check https://jalopnik.com/how-the-absurdly-e ... 1760175847" onclick="window.open(this.href);return false;

Een bekend product is van Aquamist:

A-sys1sSysteem HFS-2v2 bestaat uit een hogedruk pomp, 3 verschillende nozzles, instelbare druksensor en alle overige benodigde hardware om hem zelfstandig te laten werken. Nozzles, oplopend met 0,1 mm, tot 1 mm zijn leverbaar. Deze starters kit is vooral geschikt voor turboauto’s, die wat last hebben van een lichte pingel, of bij atmosferische auto’s waarop een turbo gemonteerd is en waarvan de ontsteking of compressieverhouding niet aangepast is.

Tevens kan je dit eventueel ook zelf maken. Momenten dat je onder vollast en volboost gaat rijden water naar binnenpompen door een 12V pompje achter een AUX knopje. Mooiste is om dit volledig te laten regelen door TRIONIC natuurlijk.

Kant en klare setjes zijn er ook te vinden voor onze Saabjes: https://www.snowperformance.eu/en/water ... er-stage-1" onclick="window.open(this.href);return false;

Meer leesvoer voor de zondag ochtend: https://www.autobahn.eu/1709/autobahn-t ... rinjectie/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Dikketrip]

Het moeilijke van Google is dat alles wat niet zwaar commercieel is komt niet naar voren.

Google is gestuurd en een gecontroleerd orgaan.



Bosch is sinds kort bezig zelfs met hele moderne waterinjectie.

Super duur natuurlijk;)

Er zijn diverse technieken. Na het samen persen vd turbo wordt lucht warm door de wrijven van het persen. Botsen vd moleculen. Spray hier water op die neemt de warmte op. Water kan heeeel veel energie opnemen.
Resultaat is mooie koele lucht;) en het vocht is goed voor de uitstoot, houd je motor schoon. En een betere compressie. En als bonus voor de hogedruk turbo motoren met hoge rpm. Er is minder tot geen kans op pingelen.

Andere techniek is direct inspuiten bij je lucht inlaat;) of in je cilinder;)

De techniek is heeeeel oud.

Iedereen gelooft in Bosch. Das fijn;)


http://www.bosch.nl/nl/nl/newsroom_14/n ... _95041.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[Dikketrip]

Ja precies,

Ik was nog aan het typen;) beetje zelfde verhaal. Erg fijn dat je mee kijkt. En ook met bestaande systemen komt.


Het gaat er mij niet om dat er grote resultaten worden behaald als het racen.

Maar meer om dat het kan met een natte spons op je lucht filter.


Vind je dat wat hij dan doet fijn? Easy, kost je een spons van 0,75ct
Mss klein gaatje met een dopje in je luchtfilter om hem af en toe nat te maken.

Vd week 150km gereden spons was nog wat vochtig.


Mss zit het tussen mijn oren dat ik denk dat hij soepeler rijd in lage rpm;)
Maar het is ook bewezen;)

In de 2e wereld oorlog kwam dit naar voren omdat ze merkte dat boven de zee de vliegtuigen meer trekkracht kregen.
Dus gewoon vochtige lucht. Niets geen sproeiers of injectie. En dat is een beetje waar ik naar toe wil;)

[a3426rage]

Nu denk ik niet dat het ongedosseerd toedienen van water in je inlaat traject echt merkbare voordelen zal geven. Ik denk dat je voor nog geen 50 euro en zelfbouw systeem maken die een hele fijne nevel je inlaat traject inspuit en die je ook nog een beetje kan controlleren.

[Dikketrip]

Om het maximale koeleffect en gelijke verdeling over de cilinders te bereiken, moet het water, in het inlaattraject, in nevelvorm ingespoten worden.

Citeer even je gejatte stukje;)
Zo een ultrasonic mist maker ga ik gebruiken.
Zie link;
https://youtu.be/Lwz3a7pwHWM" onclick="window.open(this.href);return false;



En de 2 systemen van Bosch voor wie gewoon meteen filmpjes wilt kijken.

https://youtu.be/EWFztpnQuPA" onclick="window.open(this.href);return false;

https://youtu.be/nFDjLcPM_Ts" onclick="window.open(this.href);return false;

[Dikketrip]

Nu denk ik niet dat het ongedosseerd toedienen van water in je inlaat traject echt merkbare voordelen zal geven. Ik denk dat je voor nog geen 50 euro en zelfbouw systeem maken die een hele fijne nevel je inlaat traject inspuit en die je ook nog een beetje kan controlleren.

Bij grote hoeveel heden zou ik dit zeker doen. Vooral als je echt gaat sproeien.

Maar "gewoon" vochtige lucht. Zal zeker geen problemen opleveren.
in Nederland is het wel vaker vochtig.

Ik doel op: mistig.

Bij mist is het de maximale luchtvochtigheid. Dat is een beetje wat ik na boots met een mist maker.

Echt injecteren / sproeien is iets voor hoge druk en hoge rpm.

Laat ik mijn optie een soft mod noemen.


Ik zelf ervaar dat ik 500rpm lagen kan rijden in stads verkeer en woonwijken.
Dus een versnelling hoger. Ipv 2000rpm in zijn 2 - 1500rpm in zijn 3, waar ik 30 mag. Normaal deed ik dat niet, omdat het net op het randje lag van lekker rollen. Nu is het smooth.

Het kan natuurlijk dat een hoop al getuned zijn en veel koppel ervaren. Die kennen dit probleem natuurlijk niet.
Zie dat een hoop hier op dit forum dik boven de 200pk zit met 300nm

In zijn 3 over een rotonde deed ik al, maar 30 in zijn 3 in een dorpje was niet lekker. Ik heb 205pk 312nm

[Steve-O]

SAAB had in de tijd van de 900 Classic zelf ook al een waterinjectiesysteem ontwikkeld. Ik meen dat ik ook met een vernevelaar werkte.

De laatste tijd komen er nieuwe bedrijfjes op de markt met nagenoeg zo'n zelfde systeem. Maar er zijn ook aanbieders van systemen die in plaats van verneveld water, waterstof injecteert en andere die methanol vernevelen of een combinatie daarvan.
De laatste 2 systemen kunnen ook bij dieselmotoren worden toegepast. Waterinjectie is bij diesel minder zinvol.

Om waterstof/methanol goed te kunnen doseren zit er een computermodule bij die informatie van diverse sensoren van je motor gebruikt om moment en intensiteit van inspuiting/verneveling te optimaliseren, en die de stopt als het voorraadtankje leegraakt.
Ik vermoed dat dat systeem van Bosch op een van deze principes zal gaan werken. Dat is veel efficiënter dan waterinjectie en verbetert de uitstoot.

In het geval van waterstofinjectie wordt waterstof on-demand tijdens het rijden door middel van electrolyse gegenereerd, anders zou het te kostbaar/gevaarlijk zijn. Waterstof is namelijk een tamelijk explosief gas. Als vloeistof moet het zwaar gecomprimeerd en in een zeer solide tank worden bewaard. Autofabrikanten worstelen daar al een tijd mee.

Het lijkt mij interessant om te testen hoe een van de laatste 2 systemen combineert met SAAB's Trionic systemen. Het is niet gezegd dat dit vanzelf helemaal goed zal verlopen. De vraagprijzen van de systemen zijn wat aan de hoge kant om het voor de gein eens uit te proberen. Je zou er eigenlijk een aparte test-SAAB voor moeten hebben. Dat hebben de meesten van ons niet.

Ik vindt de bijgeleverde tankjes van alle systemen nogal aan de kleine kant. Maar dat is natuurlijk aan te passen. Het is prettiger als de voorraad past bij de actieradius van je reguliere brandstof.

Magneten op brandstofleidingen vind ik net zo vaag als een medium inhuren om samen met je auto te rijden: Valt in de categorie vliegende tapijten en 1001-en-1-nacht verhalen.

Linkje waterinjectie SAAB (jaren '80): http://saabworld.net/showthread.php?t=1341
en BMW (2017): http://www.enginebuildermag.com/2015/04 ... tion-cars/

Autospeed (met vergelijking tegenover intercooling onderaan op de pagina)
http://www.autospeed.com/cms/article.ht ... n&A=107970

Linkje waterstofinjectie (electrolyse+injectie):

Linkjes water/methanolinjectie (verneveling+injectie):

AEM http://www.aemelectronics.com/?q=produc ... on-systems
Snow Performance http://www.snowperformance.net/
Cooling Mist https://www.coolingmist.com/

en een Nederlandse Jojo (kijk maar naar zijn filmpjes op Youtube) :
Cool is Better http://www.coolisbetter.nl/index_e.html
https://www.youtube.com/watch?v=6FfiJJxfy7I

[Dikketrip]

Ik heb een kleine waterstof generator;)

Met rvs platen. Kun je zo zelf maken.


Als je verbranding beter wordt en je uitstoot naar beneden gaat. Denkt de auto he er hoort een rest product uit de uitlaat te komen.. en hij spuit extra brandstof in;)

Je gebruik gaat dus omhoog. Je moet de labda foppen.

[Dikketrip]

http://reduceyourfuelbill.com.au/forum/ ... topic=22.0" onclick="window.open(this.href);return false;

Het verhaal van de meting in je uitlaat.