GT17 "upgrade" op Classic 900 turbo

voor de liefhebbers van het tunen van hun Saab.
Gebruikersavatar
reiernumans
Donateur (2x)
Donateur (2x)

Re: GT17 "upgrade" op Classic 900 turbo

Bericht door reiernumans » zo 18 okt, 2015 14:18

Niels83 schreef: Nee joh mallerd :mrgreen: De FPT/FSP had de Garrett25, net een slagje groter. Volgens mij heeft de 9-5 nooit een G17 gehad, maar altijd als kleinste de G25? Maar dat was ook een B205 en geen B204 motor.
Wikipedia zegt:
Over de B204/234:
Turbocharged engines used Garrett T25 turbochargers and the B234R (9000 Aero manual) used a Mitsubishi Heavy Industries TD04HL-15G-6 in model year -93 and TD04HL-15T-6 later on.
Nou weet ik dat Wikipedia niet de beste bron is, maar dit is ook hoe ik het me altijd herinnerde. De B205e/l en B235e/l gebruikte een Garrett GT1752, en de B205R/B235R een Mitsubishi TD04HL-15T. Ik heb de Garrett T25 niet nieuw kunnen vinden in een quick search op Google en op de website van jendvandenbosch, dus ik vermoed dat beschikbaarheid van nieuw spul meegespeeld heeft in de keuze voor een GT17.

Gebruikersavatar
Niels83
Donateur (3x)
Donateur (3x)

Re: GT17 "upgrade" op Classic 900 turbo

Bericht door Niels83 » zo 18 okt, 2015 14:45

Wikipedia zijn sukkelaars. Evo niet, en die zegt het volgende:
evo schreef:het is standaard GT1752 en TD04HL-15T#5 voor de B2x5-en en T25 en TD04HL-15T#6 voor de B2x4-en als ik me niet vergis.
En volgens mij heeft hij gelijk en moet ik mijn stelling aanpassen, dat de G17 op de B205 gekomen is en de G25 op de B204 zat. Maar volgens mij had de B205 voor de LPT de G17 geïntroduceerd en leverde de G25 alleen nog op de FPT (Evo stelt op FPT dus ook G17, dat is voor mij nu onzeker). Op de B204 zat altijd een G25.
De door Evo genoemde TD04HL-15T#6 zat op de 9000 Aero handbak, want de automaat 9000 Aero had 100% zeker de G25 omdat die automaat de kracht van de TD04HL-15T#6 niet aan kon.

Hier stellen ze dit:
The MY99 was the last year for the T-25 and the T-5 engine management system. Starting in 2000 and the T-7 ems. The High Output Turbo's got the Mitshu TD04 turbo, the rest got the GT-17. The flanges are the same for all three.
Naar aanleiding van dit draadje ook weer hier een fotoreportage gevonden van het vervangen van de T25 en uitleg waar die allemaal op zat.

Gebruikersavatar
Bakzeil
Geregistreerd lid

Re: GT17 "upgrade" op Classic 900 turbo

Bericht door Bakzeil » zo 18 okt, 2015 22:30

Niels83 schreef:Tjsa, ik heb dus T5.5 in mijn classic, maar ik wil niet boven de 220pk uit komen met mijn tune. Heb al een verstevigd differentieelcover gekocht die erop komt om de bak in leven te houden en daarna vind ik het wel goed geweest voor die oude dame. Als ik wil knallen, pak ik mijn 306pk sterke 9³ Hirsch Aero wel. Die 900 wil ik snel hebben, maar zonder dat het een apekooi wordt. Toen de T5.5 erin ging zat ik ook gelijk te dagdromen over 300PK in een classic. Maar hoe langer ik er over na denk, hoe meer ik van dat idee af stap. Dus ik volg je gedachte over souplesse over PK's.

Bakzeil, wat ik wel een interessante vraag vind: Waarom de G17 en niet de G25?
De G17 was op de B204 900NG en 9³ voor de LPT geplaatst (154pk).
De G25 zat 900NG en 9³ FPT (185pk) en ik geloof zelfs op de 9³ FSP (200pk). Als je een rode APC hebt, dan lijkt die G25 meer passend?

Ik bedoel dit als serieuze vraag en dus of je het overwogen hebt. Ik speel ook met de gedachte voor een andere turbo op mijn classic. En ik overweeg dus de G25. En heb zelfs even gedacht aan een TD04-15T#5 (originele 9³ en 9-5 B205R/B235R turbo), op mijn 9³ heb ik de grotere TD04-20T#7 zitten, maar dat zou ik nooit op mijn classic willen.

Tweede vraag, heb je ook andere leidingen moeten kopen? Mij lijkt van wel.

@niels83, ik had zelf het idee over beter rijgedrag en een soepeler wagen ... vooral onderin wilde ik graag meer response.
de turbo is mij geadviseerd door Jelmer van J en D van de Bosch ...
ik heb hiermee al turbodruk bij 1500 toeren en hij loopt prima (zonder druk verlies) tot ruim 4500 toeren. wat ik meer dan prima vind ;-)
de turbo kan tot max 250pk en dat is meer dan voldoende voor mij ... en ik denk veel andere classic rijders.
de response is veel meer als of je een moderne auto rijdt en je hebt nog steeds voldoende pk om "hard te rijden" ;-)

en wat betreft de leidingen ... die zijn (iets) aangepast ...
ik heb me voor een groot deel laten adviseren door Jelmer.
en die vond het hele idee van een kleinere turbo bij wijze van tuning een goed idee.
hij heeft al zo veel dingen gedaan in tuning en vond zelf ook dat de "andere" benadering eigenlijk meer "verjaardag PK's zijn"
iets waar je op feestjes over kan opscheppen maar in de praktijk eigenlijk nooit echt iets mee kan :D

dat is dus het verhaal in een notendop !

Gebruikersavatar
op
Donateur (4x)
Donateur (4x)

Re: GT17 "upgrade" op Classic 900 turbo

Bericht door op » zo 18 okt, 2015 23:05

Haha, verjaardags-pk's :D :D :D
wat een geniale term!
die houden we erin!

Sapphire
Donateur (7x)
Donateur (7x)

Re: GT17 "upgrade" op Classic 900 turbo

Bericht door Sapphire » ma 19 okt, 2015 0:11

Alléén de Aero en 2.3T (hoofdletter T dus 220 pk, vervanger van de 3.0t V6) hadden de TD04-15T, waarvan nog verschillende versies zijn overigens. De 3.0t V6 heeft een afwijkend type Garrett turbo geïntegreerd met het uitlaatspruitstuk van één cilinderkop (vaak aangeduid als asymmetrische turbo). Alle overige 9-5 OG benzine turbo's (2.0 en 2.3) gebruiken de Garrett GT17.

Gebruikersavatar
veenaalt
Donateur (7x)
Donateur (7x)

Re: GT17 "upgrade" op Classic 900 turbo

Bericht door veenaalt » ma 19 okt, 2015 6:30

Eigenlijk zou je alle verschillende turbotypen eens moeten kunnen rijden!
Dan kun je kiezen welke het beste bij je past.

Persoonlijk lijkt het me fijner dat je turbo vroeg begint en niet 'heel' hoog in toeren komt.
Minder toeren = minder slijtage?

Heb nu een 92 met olie gekoeld garrett en rode apc.(ook niet origineel)

De setup van bakzeil vind ik zo gek nog niet.
Verjaardagspk's idd! Verhoudingsgewijs rij je denk ik 97% van de tijd onder de 4500 toeren.

Dus meeting?.....?....

Gebruikersavatar
Krizzie
Donateur (3x)
Donateur (3x)

Re: GT17 "upgrade" op Classic 900 turbo

Bericht door Krizzie » ma 19 okt, 2015 9:41

Minder toeren = minder slijtage?
Voor je blok misschien wel, voor je bak niet echt.

Althans als er bij 1500rpm al druk wordt opgebouwd heb je ook al behoorlijk wat koppel wat de bak laag in de toeren juist niet zo prettig vindt. :P

Ben wel benieuwd hoe het rijdt though! :D

Gebruikersavatar
Niels83
Donateur (3x)
Donateur (3x)

Re: GT17 "upgrade" op Classic 900 turbo

Bericht door Niels83 » ma 19 okt, 2015 12:28

veenaalt schreef:Heb nu een 92 met olie gekoeld garrett en rode apc.(ook niet origineel)
Baas Afbeelding

En bedankt voor de reactie Bakzeil. Je verhaal klinkt logisch. Eerder opspoelen lijkt mij ook fijn. Na dit verhaal twijfel ik niet meer van Garrett25 - TD04-15T#5 maar Garrett 17 - Garret25 :lol:

Gebruikersavatar
veenaalt
Donateur (7x)
Donateur (7x)

Re: GT17 "upgrade" op Classic 900 turbo

Bericht door veenaalt » di 20 okt, 2015 18:33

Zo'n 'baas' is het niet hoor Niels.
Klinkt altijd wel lekker rode apc!

Gebruikersavatar
Niels83
Donateur (3x)
Donateur (3x)

Re: GT17 "upgrade" op Classic 900 turbo

Bericht door Niels83 » di 20 okt, 2015 18:37

Op een 92 toch wel? Die was er toch maar tot 1956? :-P+ Dat is best baas! Of zou het dan toch gaan over een 900 uit 1992? ;)

Gebruikersavatar
veenaalt
Donateur (7x)
Donateur (7x)

Re: GT17 "upgrade" op Classic 900 turbo

Bericht door veenaalt » di 20 okt, 2015 20:44

Zoiets bedoel je Niels? https://m.youtube.com/watch?v=hpkvq8_OvJE

Sorry bakzeil onderwerp even misbruikt.

Hierna weer on topic!

Gebruikersavatar
Tjøørd
Donateur (6x)
Donateur (6x)

Re: GT17 "upgrade" op Classic 900 turbo

Bericht door Tjøørd » vr 23 okt, 2015 11:05

Volgens mij is de GT17 een stukje kleiner dat de T25, daardoor spoelt ie makkelijker op en heb je bij lagere toeren al turbodruk beschikbaar. Maar doordat ie kleiner is, is ie ook eerder buiten adem in hoge toeren dan de T25. Ik ben van 9000 (met T25) naar 9-5 (met GT17) gegaan en dan merk je dat goed: als je de 9-5 doorjaagt in toeren, merk je dat het vermogen boven 4700rpm echt inzakt. De 9000 ging daar nog langer door. De GT17 gaat naar mijn idee wel wat eerder stuk dan de robuustere T25.

Bij normaal dagelijks gebruik, heb je aan de GT17 inderdaad een soepelere turbo doordat vermogen en koppel eerder beschikbaar zijn. Wat de classic-bak daarvan vindt, durf ik niet te zeggen :)

Gebruikersavatar
Sonab
Donateur (4x)
Donateur (4x)

Re: GT17 "upgrade" op Classic 900 turbo

Bericht door Sonab » vr 23 okt, 2015 21:58

Heeft saab eigenlijk geen turbo's met variabele geometrie van de schoepen?
Dat is toch mede om 1 turbo veelzijdiger te maken?

Gebruikersavatar
Krizzie
Donateur (3x)
Donateur (3x)

Re: GT17 "upgrade" op Classic 900 turbo

Bericht door Krizzie » za 24 okt, 2015 0:50

Nope.

Maar als je min of meer best of both worlds wilt qua powerband dan is bijvoorbeeld een kogelgelagerde Garrett GT25 (goed voor 250+pk) GT28 (350pk) of GTX28 (400pk) samen met een volle* 3" downpipe een leuk alternatief. ;)

(*dus 3" v-band direct aan de turbo, geen knellende 3 gaats flens zoals een 3" JT heeft bijvoorbeeld)

Nadeeltje is dat ze allemaal rond de 1000,- kosten (en dan komt het leidingwerk en uitlaat er nog boven op)

Sapphire
Donateur (7x)
Donateur (7x)

Re: GT17 "upgrade" op Classic 900 turbo

Bericht door Sapphire » za 24 okt, 2015 2:37

De kosten zijn geen nadeel, maar de consequentie van een bepaalde keuze (die je zelf maakt). Als je veel pk's wilt op een goede manier dan kan het simpelweg niet goedkoop.

Plaats reactie