Het grote nIoff topic: speurtocht gaat verder

[KoninK]

Omdat ook onze DE uit 2008 lekker stottert dat het een lieve lust heeft rond de 3000 toeren, en dan vooral als het warm is onder de motorkap, ga ik ook de extra massakabels trekken.
Blaat het niet dan schaapt het niet toch?
als ik het goed begrijp is het de bedoeling om vanaf de negatieve accupool twee extra kabels aan te leggen naar de volgende twee massapunten; G7 en G25


Bevestig je deze extra massakabels op hetzelfde massapunt, dus bak en thermostaatbehuizing, of enkel aan de massakabel die daar op bevestigd was?
gek genoeg is G7 volgens de WIS op de intake manifold bevestigd en niet op de thermostaatbehuizing, zou het nog kunnen dat deze verplaatsing bij pre-DE modellen niet is en het dus ligt aan een slechte aarding door de thermostaatbehuizing heen? gaat tenslotte door het deksel heen, en dan door de bout waarmee het deksel aan het blok vastzit.
bedenk me net ook dat het stotteren pas is gekomen nadat ik vorig jaar een keer de thermostaat heb vervangen, wel alle contact oppervlakken netjes schoon gemaakt uiteraard, maar kan natuurlijk zijn dat de aarding net niet lekker meer loopt daar.


volgens een saabcentral user is B waar G7 moet zitten volgens WIS, iemand een beter plaatje van hoe het bij een pre-DE geaard zit.


ergens wel poëtisch als de 9-5 DE anders geaard is dan de andere 9-5's...

[Gele aero]

bij mij zijn de problemen weggebleven, zeer positief over het compleet verleggen van de massakabeltjes. Het gaat om die op het inlaatspruitstuk en die op het thermostaathuis.
Benieuwd of dit bij iedereen dit effect heeft! Al is de herfst/winter nooit de ideale periode om het goed te kunnen testen.

[Tubbe]

Massa zit meestal op beiden. De kabelboom splits naar A en B, naar mijn weten geen verschil tussen de verschillende modellen.

Het wordt nu te fris om gelijke omstandigheden te hebben, boven de 20/25 graden kun je weer lekker WOT en je turbootje heet stoken voor de tests.

[Dennis 9-5 Hirsch]

Bovenste foto zie je G7, achterin, waar er 2 dunne massa draadjes zitten en links het massapunt achter op het thermostaat huis. Vandaag de massakabels gemonteerd en resultaat is tot nu toe verassend, geen inhouden meer met warme motor, cq warme start. Blijvend een volle turbodruk. Ben helemaal in mijn nopjes na toch wel al jaren op zoek naar de oorzaak en vervangen van veel onderdelen, van sensoren, maf,map, thermostaat, tempsensor, lambdasensors, kat en uitlaat. Heb helemaal het eureka gevoel en hoop dat turbodruk me nu niet meer in de steek laat. Thanks to dit forum, topic en gele aero en sebastiaan.
Eerste foto is zelfde als foto in de reaktie hierboven met de markeringen a en b, alleen van de zijkant....iets duidelijker

[Dennis 9-5 Hirsch]

@KoninK, idd 2 massakabels leggen, oude punten niet gebruiken. Idd G7, maar niet G25. G25 zit aan de voorkant, links onder de accu, aan de voorkant aan de versnellingsbak. Aan de minpool van je accu lopen 2 dikke kabels, eentje gaat hier naar toe en is ok en niet het euvel. Het euvel zijn: G7, (de 2 dunne kabels achterop het inlaatspruitstuk) en deze heeft geen benaming, die wat dikkere kabel achterop het thermostaathuis.

[Luthart]

Fijn dat het probleem voor nu uitblijft!

Maar zomaar in het wilde weg onderdelen vervangen is nooit echt een goede manier om een hardnekkig probleem aan te pakken. De Japaners (Toyota) hebben niet voor niets de DMAIC bedacht: Define, Measure, Analyse, Improve, Control. Ook komt naar voren in de serie Aircrash Investication dat alle gevolgen 2 oorzaken hebben. Ik ben er heilig van overtuigd dat er dus een oorzaak is!

Het beste is dan gewoon om live data te bekijken of een log maken. De tech2 heeft denk ik wel zoiets als mogenlijkheid. En anders met een ocilloscope kijken wat de in en output signalen zijn van de verschillende onderdelen…

Mocht het echt een massa probleem zijn, zijn dan alle bestaande massapunten wel goed? Alle massa gaat via de carrosserie naar de min pool van de accu…

Ik kan me gewoon niet voorstellen dat deze problemen er altijd al waren bij dit model. Had Saab destijds dan geen modificaties hiervoor? Als het ouderdom is dan moet de oorzaak gevonden kunnen worden. Een 9-3 met eenzelfde motor geeft dit euvel toch ook niet?

[Tubbe]

Eigenlijk gewoon op een warme dag afspreken met een paar probleem auto’s, een paar welwillende sleutelaars en oplossingsgerichte types en een stapel nieuwe reservedelen om alles op punt te testen.
Als wat mensen daar voor voelen kunt je eindelijk gericht gaan zoeken zoals je voorstelt luthart.

[Guido900T]

[Tubbe]

ik meen het wel serieus, want iedereen die het niet treft zegt: "heeft geen zin om alles in het wilde weg te vervangen". Maar aangezien er geen oplossing voor is gevonden onder SAAB specialisten blijft het een wat ongrijpbaar fenomeen, waarvan de gemiddelde garagist zegt, daar ga ik m'n vingers niet aan branden.
Terwijl je inderdaad met wat in depth analyse plus handige handjes én goede spulletjes een soort beslisboom/work breakdown structure kunt uitleggen. Waarbij je alle factoren die mee kunnen spelen in kaart kunt brengen zodat in voorkomende gevallen er een gerichtere aanpak wél mogelijk wordt. Want op een motorruimte vol met nieuwe onderdelen zonder dat er een oplossing is zit niemand te wachten, sterker nog, om die reden wordt het veelal niet echt opgelost.

[9000-95]

Op basis van wat ik zo aan de zijlijn mee lees, neig ik naar een probleem met de massa verbindingen die intern doorgelust in de kabelboom zitten. Meestal zijn dat krimp verbindingen. En afhankelijk van de kwaliteit van de kabels en de krimp connectoren kan dat 50 jaar goed gaan, of na twee jaar al problemen geven. Om dat goed in kaart te krijgen zou je een kabelboom open moeten pluizen en uit tekenen. Dan kan je gericht metingen gaan doen aan de overgangsweerstanden en zo het probleem pinpointen. Als er iemand een oude kabelboom over heeft, wil ik daar best eens induiken.

[Tubbe]

Top idee, een van de lijnen om het te checken. Heb dat al eens gepoogd met een oude boom van gele Aero naar een kabelboom specialist te sturen. Doormeten van die probleem kabelboom gaf geen onrechtmatigheden gek genoeg. Dus of de specifieke omstandigheden moeten worden nagebootst(ik zet m’n geld op temp onder de motorkap) of de verbindingen met de boom zijn onvoldoende danwel in het verlengde ervan (achter de massapunten)
Dat dion ook de grootste stappen maakte met een nieuwe boom zegt wel iets maar wellicht zegt de voorliggende massa oplossing ons straks wel meer.
Maar je naam staat genoteerd voor een IOff meeting

[9000-95]

Heb dat al eens gepoogd met een oude boom van gele Aero naar een kabelboom specialist te sturen. Doormeten van die probleem kabelboom gaf geen onrechtmatigheden gek genoeg.

Simpel doormeten zegt niet altijd alles. Het elektrisch gedrag van dit soort probleem verbindingen is vaak sterk niet-lineair en afhankelijk van zaken als de hoeveelheid stroom die er loopt, temperatuur en luchtvochtigheid, mechanische trillingen etc.

[Tubbe]

Simpel doormeten zegt niet altijd alles. Het elektrisch gedrag van dit soort probleem verbindingen is vaak sterk niet-lineair en afhankelijk van zaken als de hoeveelheid stroom die er loopt, temperatuur en luchtvochtigheid, mechanische trillingen etc.

Dat was ook mijn (leken) aanname maar ik heb het hier nooit bevestigd gekregen. Dank dus.

[Gele aero]

en maar weer eens een update. De nIoff is lang weggeweest, ook met warmer weer, maar de afgelopen dagen was het toch weer raak. Bij de hogere temperaturen en lange stukken op de cruise control, gaf de auto bij gasgeven toch weer zwaarde nIoff (-40 t/m -100) en begon het inhouden weer. De massakabel heeft dus een tijd goed gewerkt maar biedt geen 100% oplossing.

[Tubbe]

Dat is jammer Gele Aero! De komende dagen zijn (helaas) weer perfecte testomstandigheden. Is het met de aanpassing minder slecht of is het probleem feitelijk dus toch niet opgelost?