Saab 9-5 Aero op LPG - Update p17: Abbot-onderd. gemonteerd!

Bericht door **davidjoost** » wo 11 jan, 2006 21:28

Beste forumleden,

In mijn zoektocht naar een geschikte opvolger van onze huidige auto, sprak een autogas-inbouwer die wel voor een hele bijzondere auto lpg kon leveren, namelijk: de 9-5 Aero!

De gas-installatie die je dan krijgt is van het conventionele type (geen vloeibare zoals bij vialle maar 'droge' inspuiting), echter de injectoren kunnen (kennelijk) meer dan 50pk per injector aan (i.t.t. die van vialle) en je krijgt er 200.000km garantie op (de installatie zelf krijg je 2 jaar en 100.000km garantie op)! Ook onderdelen en reparaties zouden een stuk goedkoper zijn dan bij vialle. Hij erkende trouwens dat eigenlijk alle lpg-installaties van ong. 1995 t/m 2002 allemaal slechte rotzooi was, met kwaliteitsproblemen. Maar, zo zei hij, de installaties van nu zijn kwalitatief een stuk beter, ook vialle. Maar de installatie die hij voor de Aero inbouwt is er een van Prins (ook wel een bekend merk). Het zou neerkomen op €1985,-. De software is uiteraard volledig afgestemd op dit motortype. Dit is de gas-inbouwer: http://www.agit-autogasinbouw.nl

Ik vroeg wat de ervaringen tot nu toe waren, en hij vertelde me dat hij 3 weken geleden toevallig zo'n Aero had ingebouwd. Dat was gegaan via Saab Centrum Baan (Saab specialist) die dat had aangevraagd in opdracht van een klant. Ik heb inmiddels contact gehad met Dhr. Baan en hij zegt dat de ervaringen goed zijn (zijn zoon reed een 9-3 Aero met lpg). Ik heb via de gas-inbouwer de naam gekregen van de klant, die 3 weken geleden zijn 9-5 aero op lpg heeft laten zetten, helaas is het me nog niet gelukt hem/haar te bereiken. Zodra ik meer weet post ik dat natuurlijk hier.

Nu is mijn vraag aan jullie: Zouden jullie dit aandurven? Een 9-5 aero uit 2002 kopen, met zo'n 80.000km op de teller, en daar dan gas in doen? Ik weet dat Saab problemen heeft met gevoelige kleppen, bij de vier-cilinders riskeer je dus sowieso een koprevisie van 2000 euro. Maar geldt dit probleem ook voor de Aero motor? Het zou niet onlogisch zijn te denken dat daar wellicht sterkere klepzittingen in zitten (dat had die meneer Baan bedacht)... Maargoed, mocht je dan toch een koprevisie krijgen, rijdt je vanaf dan wel probleemloos verder. Toch...?

Onze Saab dealer had er zijn twijfels bij. Zij dachten dat de 2.3T Aero niet goed op gas kan. En omdat het vanuit Saab Nederland niet ondersteund wordt bemoeilijkt dat hun positie.

Al met al, bovenstaande gelezen te hebben, wat denken jullie ervan?

davidjoost

Bericht door **9000 freak** » wo 11 jan, 2006 21:57

Dit klinkt me precies hetzelfde in de oren, als wij met onze audi hadden.
-De dealer wilde nergens voor instaan
-Gasinbouwer gaf ook zo'n 100.000 km garantie

Wij hebben ook een prince, die zijn special voor de zwaardere motoren, juist ook veel voorkomend in Amerikaanse auto's. De gasinstallatie zit er nou zo'n 3 maanden in, en niks anders dan lof, en iedereen uitlachen aan de pomp.
Onze auto heeft 260 pk, is dus een 8-cilinder, die loopt op benzine wel iets verfijnder dan op gas, het is 1 keer in het begin voor gekomen dat de auto plotsklaps afsloeg. Daarna niet meer voorgekomen.

Veel succes met de aankoop, ik kan het je in ieder geval aanraden.

PS. in onze vorige 9-5 2,3t wilde we ook al gas, maar omdat de dealer dit afraadde hebben we het niet gedaan, toen we hem al weg hadden gedaan, kwamen we een 9-5 tegen met dezelfde motor, met gas, en de eigenaar heeft er ook alleen maar goede positieve ervaringen mee gehad.

Bericht door **davidjoost** » wo 11 jan, 2006 22:05

Blijft de vraag: Is de kop/zijn de kleppen van de Aero motor beter of juist slechter bestand tegen de hogere verbrandingstemperaturen van lpg? De 2.0t en 2.3t kennen dit probleem in ieder geval wél...

Het gaat hier dus wel om een onkostenpost van 2000 euro, zo'n koprevisie. En deze keer hoeven we niet op 75% coulance van Saab te rekenen, denk ik zo...!

davidjoost

Bericht door **Hazelnoot** » wo 11 jan, 2006 22:22

Iedere auto kan problemen met de cilinderkop (klepzittingen) krijgen na een flink aantal kilometers op gas.
Dit heeft niets met het merk Saab als zodanig te maken.
Na vervanging door een cilinderkop die wel bestand is tegen het rijden op gas heb je gewoon geen problemen meer.
Ook niet met een 2.0 of 2.3, ik weet niet wie je zo bang heeft gemaakt maar uit ervaring kan ik je laten weten dat dat echt onzin is.
Een 4 cilinder Saab rijdt na aanpassing juist uitzonderlijk goed op gas, dat ik niet de enige ben die dit ervaart blijkt wel uit meerdere positieve ervaringen.

Bericht door **B235R** » wo 11 jan, 2006 22:28

zo is het maar net!

Bericht door **davidjoost** » wo 11 jan, 2006 22:45

Dus ook de Aero motor? En zo ja, waarom wordt die motor dan wél zo sterk afgeraden door Saab, en de overige motoren niet?

davidjoost

Bericht door **Juice** » wo 11 jan, 2006 23:33

Wat is eigenlijk het verschil tussen een 'aangepaste cilinderkop' en een cilinderkop revisie', in termen van eurootjes natuurlijk?

Bericht door **davidjoost** » wo 11 jan, 2006 23:35

volgens mij is alleen benaming anders maar de ingreep hetzelfde...

komt neer op een eurootje of 2000 voor de 4-cilinders

davidjoost

Bericht door **Hanm** » do 12 jan, 2006 0:20

Dat het afgeraden wordt voor expliciet de Aero, is simpelweg het vermogen en de daarvoor benodigde opbrengst van het gassysteem, die is misschien niet toereikend. Ook is het zo dat de gassystemen ontwikkeld worden voor courantere modellen als de 2.0t en 2.3t en het werkgebied van een Aero ligt nou eenmaal zodanig verschillend dat men geen uitspraken durft te doen over de goede werking ervan. Specifiek ontwikkelen en of testen voor een Aero motor zal voor de fabrikant niet interessant zijn omdat de afzet daar te klein zal zijn.

Bericht door **Bubba** » do 12 jan, 2006 0:48

Ach ja, ik kreeg ook zo'n antwoord toen ik vroeg naar LPG-inbouw in mijn 9-5 2.3 Aero 2001:

"De high pressure turbo motoren van Saab zijn niet geschikt voor LPG. De cilinderkop gaat defect. Verder levert vialle geen systeem voor deze auto."

Ik wil toch graag weten of het goed gaat en wie (liefst regio Eindhoven - Den Bosch) dit kan inbouwen.
Iemand een adresje met goede ervaringen?

Bericht door **9000 freak** » do 12 jan, 2006 16:45

in eindhoven ligt het bedrijf wallinga als ik me niet vergis, schijnt een zeer goed bedrijf te zijn, ben er zelf niet geweest. was te ver weg.

Bericht door **Red76** » do 12 jan, 2006 17:16

9000 freak schreef:in eindhoven ligt het bedrijf wallinga als ik me niet vergis, schijnt een zeer goed bedrijf te zijn, ben er zelf niet geweest. was te ver weg.

Idd de beste in de regio

Bericht door **davidjoost** » do 12 jan, 2006 17:57

ik heb net met wallinga gebeld en die leveren geen systeem voor de Aero motor... reden: vanwege het hoge vermogen

hij zei wel dat er ooit eentje met een Vialle systeem was getest, maar die gaf allerlei problemen (logisch: de vialle injectoren kunnen max 50pk per injector aan)

voor zover ik nu weet, is dus Agit Autogasinbouw (zie link openingspost) de enige die een lpg-systeem (van Prins) levert voor de Aero

davidjoost

Bericht door **Juice** » vr 13 jan, 2006 9:24

Ik laat op dit moment een ICON installatie plaatsen in onze 9-5 2.0t. Ik heb voor deze installatie gekozen omdat de gastinstallatie volgens Toni van A&P (die de plaatsing doet) er voldoende druk gegenereerd wordt door de pomp (of wat de druk ook genereert) om geen probleem te krijgen met de turbodruk (die indien groter dan de druk waarmee de lpg ingespoten wordt ervoor zorgt dat er geen of weinig lpg ingespoten wordt). Hierdoor zou er vlot getuned kunnen worden naar iets van de 400pk (theoretisch zullen we maar zeggen). Ik kan er een paar pk's naast zitten. De andere (conventionele) installaties kunnen maar tot 205pk en zijn dus niet geschikt om op een aero te plaatsen (tenzij je niet op full turbo pressure rijdt).

Voor meer info, wil ik gerust nog wat terugkoppelen maar toni zal sowieso beter geplaatst zijn om te antwoorden.
Mijn wagen zou de eerste zijn die A&P uitrust met dit systeem. Er zouden echter al een reeks saabs mee rondrijden.

Bericht door **davidjoost** » vr 13 jan, 2006 10:13

@ Juice: bedoel je niet het merk ICOM ipv ICON, en is dat het nieuwe JTG systeem welke vloeibare inspuiting heeft (net zoals vialle, die eerst de enige was)?

En waar heb je die installatie laten inbouwen (site/adres?)? Weet je ook of ze zo'n installatie voor de 9-5 Aero hebben? En kunnen de injectoren het vermogen van 62,5pk per injector wel aan? Die van vialle kunnen in ieder geval 'maar' 50pk per injector aan, heb ik ergens gelezen.

Verder, wat kost de installatie, als ik vragen mag?

Alvast bedankt voor de info,

davidjoost