Project Geluiddemping

[innodirk]

Hallo

Mijn vraag is of er nog iemand tips heeft over het geluiddempend materiaal. Zijn er soorten die verschillende eigenschappen hebben etc. Maar vooral waar kan je het niet te duur kopen?

Met groeten van
Dirk

[gfgf]

@dirk: http://akoestiekwinkel.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;

Nog even wat bespiegelingen over hoe ik gisteravond verder heb geprutst met de sub. Na het low-passfilter heb ik nog een tweede orde high-passfilter gezet (12 dB/octaaf) op zo'n 23 Hz om van wat nutteloos gerommel af te komen. Beter dat de versterker zijn vermogen besteedt aan het hoorbare subgeluid. Misschien dat ik die frequentie t.z.t. nog wat omlaag gooi naar 18 Hz of zo.

Het maffe van zo'n line-out op AMP1 is, dat er geluiden doorkomen die je verder niet door de originele speakers hoort. Als bv. bij aanzetten contact de carkit zich even meldt, gaat de audio uit maar speelt de sub door. Aangezien ik het signaal heb afgetakt vlak voor de eindtrap (een PAL007, praktisch gelijk aan een TDA 7560), had ik verwacht dat de mute al daarvóór zou zitten. Niet dus. Ik moest er even over nadenken, maar kennelijk gebruikt AMP1 de mute-pin van de PAL007 om het stil te maken als dat nodig is. Als ik de uitgang van het buffertje dat ik in AMP1 heb gebouwd kortsluit met de massa als de mute-pin hoog wordt, dan heb ik dit probleem getackeld, dacht ik zo. Nog een klein klusje aan AMP1 in het verschiet dus, overigens een mooie gelegenheid om foto's te nemen van de modificatie van AMPje1.

Ook een proefritje gemaakt. Het geluid is echt stukken beter met sub. Je hoort absoluut geen dreun of bonk à la petje/sjonnie, maar de hele muziek, inclusief het laag, komt nu boven de rijgeluiden uit en daarvoor hoeft de boel niet hard te staan. Het enige dat nog mist is wat meer presence in het middengebied (ik schat zo 500 tot 1000 Hz). Wat dat betreft is het systeem defective by design volgens mij, want de 3,5" dashspeakers redden dat niet (als ze al niet te klein zijn hebben ze geen kast, het dashboard is zo dood als een eierdoos) en de deurspeakers, die het heel goed zouden kunnen, worden op een te lage frequentie afgeknepen.

We gaan vrolijk verder

(Ergens kriebelt het wel om het echt grondig aan te pakken:
- line outputs maken op de EHU (dash L/R en achter L/R);
- die samen met de line-out van de deurspeakers door een somversterker jagen naar vier kanalen (desnoods het laag van de deuren bijmengen bij het signaal van de achterspeakers);
- met roze ruis de boel zo vlak mogelijk inregelen;
- en dan het geluid door een actieve crossover naar versterker(s) sturen met de kantelfrequentie tussen deur- en dashspeakers ergens bij 1200Hz;
maar goed, daar hebben we geen tijd voor )

[keikop]

Heb mijn 9-3 sedert 2003 en heb bijna steeds rijgeluiden waargenomen. Heb er alles aan gedaan, alles wat maar los kon zitten met tape vastgezet. Tot ik tot de vaststelling kwam dat wanneer ik met de wagen in de regen reed
alles muisstil werd. Dus moest het komen van de buitenste rubber deurdichtingen. Alles dichtingen goed ingesmeerd met alle soorten smeersel en vetten. Ook mijn garagist deed wat hij kon, niets heeft geholpen. Bij regenweer alles stil,
bij droogweer rijgeluiden. Ik heb er mee leren leven.
Ook bij mij maken de achterste banden geluid, dat komt inderdaad door schubben die aan de binnenkant van de band voorkomen. Dat komt door de ouderdom van de banden de mijne gaan reeds 100.000 (Honderd duizend) km mee en
zijn nog niet versleten. Ik ben een Belg met wat Nederlandse trekjes en laat die banden dus maar zitten. Slecht voor het gehoor maar goed voor de geldbeugel.
Keikop

[gfgf]

Tenzij ze een richtingsgebonden profiel hebben, zou je ze voor de volgende 100.000km links/rechts kunnen omwisselen. Dan zijn de 'kapjes' weer vlak tegen dat ze versleten zijn

[gfgf]

Weer wat aan het prutsen geweest, dit keer met de geluidproductie die je door alle demping als het goed is beter hoort.

Gezien het doorsukkelen van het subgeluid als AMP1 zelf stil was, heb ik het buffertje uitgebreid met een mutefunctie. Op pen 22 van de PAL007/TDA7560 komt een mutesignaal binnen, volgens het datablad stil bij < 1,5V en geluid bij >3,5V. Gemeten blijkt hij bij mute 0V en bij unmute ca. 4V te zijn. Ik heb voor een oplossing met een CMOS-analoog multiplexertje gekozen (4053). Schema heb ik even zo gauw niet bij de hand.

Zo ziet AMP1 eruit:

Als de schroeven eruit zijn en de nokjes waarmee de print vastzit, gelijk met de gleufjes gedraaid zijn, kan de print eruit. Je ziet de tulpbussen en de plek waar het signaal en de voeding zijn afgetakt (resp. voor de ingangscondensators van de eindtrap en van de ompoolbeveiligingsdiode).



Dit is de oude versie van mijn buffertje, in de nieuwe zit ook een muteschakeling.


Hier de aftakking van het mutesignaal, dit eilandje leidt naar pen 22 van de eindtrap.


De opdruk van de print is behulpzaam om uit te vinden wat links en rechts is:

Vergroting:


Het ding zit inmiddels met een werkende mute weer onder de stoel. Het is nog niet helemaal perfect, in die zin dat je met de radio uit een miniem zacht gebrobbel uit de sub hoort maar daar moet je dan echt op letten. Een mogelijke oplossing (eigenlijk de ultieme) is om het mute-signaal via een reedrelais naar buiten te brengen en daarmee via een forser relais de speaker van de sub te schakelen.

Van de weeromstuit (een mens doet toch wat-ie niet laten kan) ook maar eens wat gemeten. Mijn oude slackware-PC uit 2004 kwam goed van pas om baudline te draaien (lang leve open source, weg met M$ en appel, maar dat terzijde!). Op die manier kon ik met ruis de frequentierespons testen. Leerzaam, zo zal blijken. Het betreft hier het 7-speakersysteem, bij het 13-speakersysteem is de filtering van amp1 schijnbaar anders.

Amp1 (blauw is de ruisgenerator, dus het vergelijkingsmateriaal, rood is het meetsignaal, vergeet groen):

Hier generator paars, meetsignaal groen:

Je ziet vanaf zo'n 30 tot 80 Hz iets vrij vlaks en dan met ongeveer 7 à 8 dB/octaaf tot ca. 300 Hz en daarna redelijk vlak met zo'n 20 dB verzwakking.

Ook nog even aan een achterspeakertje gemeten, daar kun je vrij gemakkelijk bij (voor vond ik teveel gedoe). Weer: blauw ruisgenerator, groen meetsignaal. Eerst deze, het volle spectrum van 20-20k. Die dip bij 1000Hz zal wel een meetfout zijn, denk/hoop je:


Maar ingezoomd zit-ie er gewoon:


Ervan uitgaand dat de voorspeakers gelijksoortig gefilterd zijn, begrijp ik nu wel waarom het systeem niet klinkt zoals het zou moeten klinken: precies het middengebied waar de klank 'presence' moet hebben, is fors (meer dan 12 dB zo te zien) verzwakt. Gevolg: het blijft altijd wat blikkerig bij stemmen en bv. pianoklanken. Wie weet is daar met iets als een parametrische EQ wat aan te doen. Leuk project voor ooit

[Sapphire]

Voor mij is dat sleutelen aan die audio pure magie, maar ik vind het schitterend! Knap gedaan

[gfgf]

Vandaag was het een mooie regenachtige zondagnamiddag om een deelproject van het deelproject audio weer op te pakken: uitgang op de EHU maken.

Zo gezegd zo gedaan, weer volgens het beproefde recept van AMP1, dus met een buffertje (spanningsvolger) bestaande uit een opamp.

EHU eruit en de deksel eraf:


De familie Pioneer/Saab (of wie dat kreng ook heeft gemaakt) maakt het ons makkelijk, want onderop de print staat wat wat is (weer zo'n TDA7560-achtig geval, die hebben kennelijk allemaal dezelfde pin-out):


Draadjes aftakken van de ingangscondensatoren van de eindtrap is dus een koud kunstje:


Nadeel is alleen dat het vrij bewerkelijk is om de kast eraf te halen, je moet 5 van die twist-locks lossolderen en evenzoveel aardpunten. Maar dan heb je ook ruimte zat om een buffertje in te bouwen. De voeding heb ik dit keer van de antenneversterkerdraad genomen, hopen dat-ie stil is, anders moet de boel weer uit elkaar:


Buffertje vastgemaakt aan het rooster aan de kant waar de CD-wisselaar tegenaan zit:


Saab/Pioneer/Clarion of wtf heeft mijn plannetje voorzien, er zit een keurig gaatje in de print om de draadjes doorheen te steken:


En klaar is klara, deze keer geen tulpbussen maar een stuk snoer met stekkers die uitkomen in het zenuwcentrum (carkit/dension/voeding nüvi) achter de afdekking van de middenconsole aan de passagierskant.


Morgen eens testen wat er voor geluid uitkomt!

[Sapphire]

Ik kan er weer niks van volgen, maar het ziet er zeer indrukwekkend uit. Je moet wel iets in de elektronica doen lijkt me Benieuwd hoe het klinkt.

[escort77]

ik weet dat berichten met alleen smileys niets toevoegen en tegen de forumregels zijn, maar alles wat ik aan tekst toevoeg is overbodig

[gfgf]

Haha, ik typ ook altijd een disclaimer in miniletters als ik alleen een smiley wil posten

[gfgf]

Zonet eens wat gemeten aan de uitgang van de EHU, ziet er niet beroerd uit eerlijk gezegd. Het zijn spectra waarbij de paarse lijn gaussiaanse witte ruis is (vlak spectrum) en de groene wat er via de line-out op de ehu terugkomt. Toonregeling staat in het midden.

Eerst het volledige audiobereik:


Dan pakweg de onderste 2500 Hz, let op de deuk rondom 1000 Hz, waarom zit-ie er in hemelsnaam in?


De onderste 625 Hz:


En ten slotte het echte laag, tot zo'n 312,5 Hz:


Vanaf zo'n 100 Hz doet de EHU prima mee. Ik voel er daarom steeds meer voor om dit signaal naar de deuren te sturen en het laag door de sub te laten opknappen. Dat scheelt een hoop gedoe met mengen van EHU- en AMP1-signaal en lost waarschijnlijk ook een hoop gereutel in de deuren op. Met de toongenerator van baudline kan ik elke resonantie in de deur apart aansturen

Aangenomen dat het 4-speakersysteem dezelfde spectra geeft op de EHU (meten = weten), zou je met een boost van ongeveer 10 dB/octaaf op een kantelfrequentie van 100 Hz een aardig eind moeten komen.

[jaapdeunk]

haha, diepe respect.

Kom je hierna mijn wagen onder handen nemen?? (kwa geluidsdemping en geluidsproduktie... )

Hulde

[gfgf]

Zondag en gisteren even zoet geweest met de deuren. Ik wilde de deurgrepen altijd nog een keer uitbouwen om ze fatsoenlijk te kunnen spuiten. Da's bepaald een rotklus, alle respect voor de trolletjes die dat in elkaar hebben gekregen. Die krengen zitten niet netjes achter een opening in de deur, dus moet je om het hoekje sleutelen en ratelen. De achterste moeren van de achterdeuren kreeg ik er alleen via de opening van het deurslot uit. Wat een -klus, lijkt wel of ik een schot hagel op de rug van mijn handen heb gehad.

Maar goed, de verweerde plastic greepjes nat geschuurd en een tijdje in de oven laten uitzweten en daarna goed schoongemaakt en ontvet. Daarna lekker in de keuken gespoten met kunststofprimer en mat-zwarte lak, laten drogen in de oven

Bij het inbouwen andere speakers in de voordeuren gebouwd (JBL's, gekocht van Hendriks9000) en de deurpanelen en raamknopjes ontrammeld. Geen ontdreuningsmat meer geplakt wegens tijdgebrek. Nu wachten op m'n pakje van Conrad om de voorspeakers eens te voeden met het geluid van de EHU, ben erg benieuwd hoe dat gaat klinken.

[gfgf]

Vanavond me even op de middenconsole gestort, een van de laatste maar aanwezigste kraakjes in het interieur. Vrij recht-toe-recht-aan, ding uitgebouwd, ging eenvoudig op twee kloteschroeven naast de stoelen na waar je alleen met een haakse schroevendraaier bij kunt. Dan kom je bij de bron: onder de zwarte kunststof buitenconsole zit een binnenbak. Die kraakt overal waar-ie de buitenconsole raakt, misschien wel extra omdat de wagen alweer een paar jaar droog binnen staat.

Kortom: de binnenbak losgeschroefd, op alle raakvlakken strookjes vilttape geplakt (van HPX, zie eerdere posts) en de boel weer schoongemaakt en in elkaar gezet. Resultaat: een stille middenconsole. Ben benieuwd hoeveel kraakjes en rammeltjes ik nog te gaan heb...

[gfgf]

Vandaag even een stukje gereden (rij niet zoveel) en op hobbelwegen de radio uitgezet om van de stilte te genieten

Wereld van verschil tot nu toe met de ene rolletje tape van € 6 nog wat.