BIOPOWERRRrrrr: wil ik op E-85 Bio Ethanol?!

[inactief]

Tjah, wat doe je als je wacht op voetbal op TV, een beetje surfen he?!

http://www.nu.nl/economie/2220881/benzi ... -2008.html

We gaan richting de 2 euro voor een litertje Euro 98, tegen de tijd dat we daar aankomen lijkt het me zaak dat mijn Saabrio op Bio Ethanol gaat cruisen. 30 % meer verbruik met een prijs die waarschijnlijk ongeveer 25% / 30% lager ligt. Met als grootste voordeel meer powerrrrr & toch indien nodig gewoon Euro 98 kunnen tanken bij de Ethanol voorraad.

Op het moment doet Euro 98 ongeveer 1,65 euro.
Een litertje bio Ethanol doet nu ongeveer 1,36 euro.

Zou NL aan de Bio Ethanol gaan, zal de wereld electrisch worden, is gas de toekomst...

Zijn er naast Kawa, Maarten en A85 nog meer mensen íets verder met T7 suite, en is het dus leuk om deze lente eens een BioPower BBQ te organiseren om na te denken over problemen en oplossingen?! Laptop op schoot, biefstuk in de hand, biertje in het gras ...

GrIJnS

[carlsson]

Tja zo simpel is dat helaas niet, veel rubbers van het brandstof en injectiesysteem hebben het niet zo op de vrij agressieve Bio-Ethanol. Daarnaast gaat de verbrandingstemperatuur wat omhoog in de cylinders, dat kun je wat vergelijken met op gasrijden. Dus op een moderne T8 Saab met biopower zitten ook ander uitlaatkleppen en zittingen en andere bougies met een andere warmtegraad. Ook moet er iets vaker olieverwisseld worden. Het is dus niet alleen een kwestie van alleen wat herprogrammeren. Dus op 100% E85 rijden dat vraagt wat aandacht.

[inactief]

Het zou leuk zijn om je kritiek iets constructiever te formuleren, aan willekeurig Jabberwocky heb ik weinig!

Wanneer je specificeert wat er dan precies gaat slijten, en waar ik rekening mee moet houden (630 cc Siemens deka's & andere brandstofpomp wegens het grotere verbruik) laat je blijken dat je research hebt gedaan ipv dat je roept dat er misschien wat rubbertjes gaan verslijten!

Door grotere brandstof hoeveelheid gaat de uitlaatgast temereatuur omlaag en misschien de cylinderwand koeling ook wel door de grotere hoeveelheid vloeistof... Waarom zou olie sneller vervuilen?

Kom op carlsson, dit topic is voor cijfers en specifieke problemen / oplossingen, step up to the plate

[edwardk]

[quote="carlsson"] veel rubbers van het brandstof en injectiesysteem hebben het niet zo op de vrij agressieve Bio-Ethanol.
Het is net een ietsje agressiever dan benzine want benzine is helaas ook geen onschuldig goedje en heeft ook speciale benzinebestendige rubbers nodig,

[carlsson]

Wat meer alcohol idd, kijk eens bij www.nordicuhr.se die werken al langer met E85 tuning. Maptun doet er ook al jaren aan, nu ook met de Maptuner, waarbij vooral de 205 pk Aero meerdere stages kent. Kennelijk de meest geschikte T7/9.3 versie van de oude stempel. Voor de wat groter dorst valt de speciale brandstofpomp van Wallbro op bij de hoger stages.

[Edwin mtb]

Kijk G-Ice jij hebt precies dezelfde gedachte als ik heb, als ik dan toch aan het tunen ga waarom dan niet gelijk geschikt maken voor E-85, of moet ik dan altijd E-85 tanken?

En als ik me niet vergis gaat het brandstof verbruik met +/- 20% omhoog hier zal dus ook rekening mee gehouden moeten worden.

Kawaman kom er eens in..

[Maarten]

... moet ik dan altijd E-85 tanken?

Nope, is niet nodig. Je kan op benzine rijden, op E85 en elke mengeling daartussen. Er wordt door de ECU berekend hoeveel het percentage E85 in de tank is en de ECU interpoleert dan tussen een gewone map en een E85 map.

[Edwin mtb]

Aha, dat is mooi, is er al iemand die ervaring hiermee heeft?

[JanWessel]

... moet ik dan altijd E-85 tanken?

Nope, is niet nodig. Je kan op benzine rijden, op E85 en elke mengeling daartussen. Er wordt door de ECU berekend hoeveel het percentage E85 in de tank is en de ECU interpoleert dan tussen een gewone map en een E85 map.

Dan heb je wel een sensor in de tank nodig, toch?

[carlsson]

Nee, dat gebeurd gewoon door de klopsensoren, de bougies in combinatie met het ionisatiesysteem en de ECU. Dus er wordt pas gemeten wanneer de brandstof in de cylinder zit. Die fabrieksbiopowers hebben een wat aangepast ECU-programma. Dat hogere gebruik, dat betekent dus dat er wat meer moet worden ingespoten. Dat kan dan weer met de juiste injectoren, die hebben dan een grote volume. Meestal iets van 630 cc, maar bij een flink getunde B235R/E85 dat wordt dat zelfs 750 cc, dan is ook een zwaardere brandstofpomp nodig.
Van andere sensoren voor en na de cat weet de ECU weer of het mengels in willekeurige combinatie goed tot verbranding is gekomen. Ergo er wordt zonodig weer wat bijgestuurd.
Helaas heeft Saab nog geen variabele klepsturing, zoals de multi-air motor van de Fiat groep. Dan gaat de ECU zich ook nog bemoeien met de klepbediening. Daarom zou Victor er goed aan doen de 1750TB motor te kopen van Fiat/Alfa Romeo voor de 9.3 NG 2012, dan is Saab weer helemaal bij de les in combinatie met de Saab-klopsensoren
Vreemd genoeg rijdt die motor niet op E85, maar dat kan geregeld worden door de Saabingenieurs

[inactief]

There are no additional sensors in the BioPower engines. They use the O2 sensors to determine the fuel mixture each time you have filled the tank and remembers this until the next time you put something in the tank.

Ik heb al best wat gelezen, maar kom nergens iets tegen van mensen die leidingen, rubbers of andere kul hebben vervangen in een biopower Saab. Ik neem dus aan dat Saab daar al over nagedacht heeft en het ding niet voor niets biopower heeft genoemd. Maar of dat een kwalijke aanname is, misschien zal de tijd het me leren...

[Caspar]

zat er afgelopen dagen ook al het een en ander over te lezen:

http://www.nordicuhr.se/main.php?tuning ... 85&lang=en

[inactief]

Dus ook Nordic neuzelt niet over leidingen, rubbers en verbrandings temperatuur...
Enige aanpassing die Nordic doet is een setje nieuwe bougies.

Bij deze denk ik dus dat het veilig te concluderen is dat we veilig kunnen stellen dat je mits de software aangepast is veilig E-85 in je tank kunt mikken! Dat is het eerste obstakel uit de weg, nu de software nog knutselen

[carlsson]

@G-ice,
Met jou T7 met 270 pk/370 Nm, zijn er toch ook wat grotere injectoren nodig lijkt mij, dus alleen de bougies dat is niet voldoende als je vol op E85 wilt gaan rijden en tevens over aardig wat pk's/koppel wilt blijven beschikken. Met dat vermogen kan ook was een minder restrictieve intercooler die de temperaturen in de cylinderbussen wat tempert en zo'n speciale delivery-pijp van de 9.5 is misschien zinvol. Als je die nog niet hebt. Je moeten gewoon eens wat stages van Maptun benzine/E85 vergelijken.
Helaas speelt de Saab-dealer of specialist niet in op deze ombouwmogelijkheden, zeker geen zin in mogelijke garantieclaims
De mogelijke "schade" aan de brandstofvoorziening, dat is niet helemaal verzonnen, anders zouden de automobielfabricanten die kosten ook niet maken, kijk op een standaard auto ziiten ook nooit staalomwonden remleidingen, maar iedere kenner weet dat die veel beter zijn. Maar er wordt gewoon op alles gespaart dat niet direct in het oog valt en de meeste mensen hebben toch totaal geen verstand van auto's, dus who cares.
Het prijsverschil bij een nieuwe met of zonder E85 is nu te verwaarlozen of zelf afgeschaft bij de 9.3, nog effe dan is dat gewoon standaard. Ik zou nieuw altijd een Biopower pakken, alleen al om de aangepaste uitlaatkleppen/zetels voor nop.
Wat interessant is om te weten is wat Saab precies aan die Biopower Saab 9.5 heeft veranderd en wat er aan het programma is gewijzigd, dat zou je goed voor een 9.3 T7 kunnen benutten. Misschien een tweede hands ECU van een Biopower T7 zien op te snorren en het programma uitlezen of van een vrijwillige donor
Die man uit Neer (Midden-Limburg), de Nordic vertegenwoordiger in Nederland, doet niet veel aan Nordic promotie, zit meer in klassiekers. Niet bepaalt een commercieel type
Als je eens wilt weten wat er allemaal aan een race 9.3 van jou type wordt veranderd, dat moet je eens bij die advertentie van een race 9.3 R900 Groep A kijken op www.motor-talk.de bij het Saab-forum onder Biete Saab. Die levert trouwens zo'n 285 pk en 470 Nm

[inactief]

Siemens Deka injectoren van 630 cc is naast de ECU volgens mij het enige wat ik moet aanpassen, een High Flow dikke MP intercooler heb ik al Buisjes, filtertjes en pijpjes voor de turbo geloof ik niet zo in... Maar misschien verandert dat na de eerste E-85 rit...

Ik heb vandaag ook een paar bladzijden biopower problemen en oplossingen gelezen, morgen op het werk misschien weer een paar, en er kan voorzichtig aan de software begonnen worden denk ik