te rijke mengsel + stoteren op koude start + vocht

Bericht door **9000 gezocht** » zo 01 feb, 2009 17:51

Ik rijd een 1995 9000 2.3 CSE LPT met een behoorlijk 465.000.
Necam G3 installatie (sinds 250.000). Automaat.

Ondanks de KM leeftijd rijd hij vrijwel soepel. Niet zo krachtig zoals
een vorige jongere 9000 van mij, maar motor loopt redelijk soepel.
(Ik voeg af en toe HSL aan de olie, en Forte reiniger aan de benzine).

Probleem:

Bij onder de 0 starten, of na 2-3 dagen van niet rijdend: moeilijk starten.
Hoe kouder de buitentemperatuur hoe moeilijker. Na 1e starten op
een koude dag, volgende starten op die dag geen probleem.

Hij start dus bij koude weer met veel moeite. Meteen na het moeilijke
starten stottert hij erg, loopt echt niet mooi, en na het (1 min) schekkelen
naar LPG is de stotteren over en loopt hij soepel.

Bij APK blijkt de CO en CO2 uitstoot veel te hoog te zijn. Mengsel dus te rijk. Mengsel is te rijk op benzine zowel op gas.

Bijproblemen:

Al een tijdje komt er te veel vocht de uitlaat uit. Volgens kenners zou
dat geen probleem hoven zijn, maar misschien iets mee te maken. (het
gaat om echt volken vocht, altijd merkbaar bij koude weer, gaat niet weg).

Recentelijk een zoomgeluid gemerkt tijdens fors acceleraties. Vakuumslangen zitten goed volgens garage. Maar het is wel een merkbaar lucht/zoom die naast de motorgeluid komt, alleen bij hogetoeren en acceleraties (stationer niet).

Wat aan gedaan:

- Bij een Saab dealer geweest. "Goedemorgen meneer. Coffee? 300 euro. Dank u voor het meebetalen aan onze marmervloer." Echte hulp kreeg ik niet.

- Een Saab specialist heeft gezegt dat er geen melding op de computer is dus weet hij het niet.

- 20.000 km geleden nieuwe boegies en luchtfilter vervangen.

- Nieuwe origineel Bosch lamdazonde vervangd. Net. Helpt niet.

- Nieuwe brandstofdrukregelaar origineel Bosch vervangd. Net. Helpt niet.

- Computer zelf gereset. twee keer. (min van de accu 30 minuten loss). Helpt niet.

- Een sterk benzinesysteemreiniger van Forte op hoge concentratie. Een gassysteemreiniger van Forte op hoge concentratie. Helpt niet.

- 3 uren alleen op benzine fors hard gereden. (aanrading van mijn garage, om dingen schoner te krijgen). Helpt niet.

Behalve een nieuwe motorblok wat meer kan ik doen? Rijd al een paar maanden zonder APK dus. En de garagerekeningen blijven maar wel oplopen...

Bericht door **brinky** » zo 01 feb, 2009 21:40

Begrijp ik nu goed dat je dit vraagt om je wagen door de APK te krijgen? Zo ja, dan doet het CO op benzine er niet toe - die wordt niet gemeten voor een APK.

Je CO op LPG - hoe hoog was die? Als die aardig hoog is - zou de motor dan toch nog wat benzine krijgen?

Bericht door **9000 gezocht** » ma 02 feb, 2009 0:58

volgens mij op de APK waren alle 4 prameters te hoog. als ik me niet vergies gaf de co2 iets van 2.5 ipv 0.6 maar weet niet zeker. in alle 4 verschielende parameters waren de nummers 2 tot 4 keer hoger dan normaal.

ja, ik wil hem apk gekeurd hebben, maar wens ook de koude start probleem
en vooraal het stotteren (op benzine) oplossen.

Bericht door **Serge 9000** » ma 02 feb, 2009 18:05

Wat ook nog wel eens een optie zou kunnen zijj is de verdamper checken. Die hebben ook niet altijd het eeuwige leven. Je zou de eerste niet zijn die mankementen eraan heeft.

Suc6

Bericht door **WorldRocker** » ma 02 feb, 2009 19:26

haal die bougies maar uit want ze zijn al lang op vanwegens de te rijke mengsel. Ze maken kort sluitingen enzo vanwegens de aangebrande kool etc... Controleer dat ze afgesteld zijn op de juiste afstand (1,0 mm + 0,1mm) want een te smalle afstand kan de zelfde problemen vooroorzaken. Ik zou in ieder geval beginnen met nieuwe bougies.

Bericht door **elvirisimo** » ma 02 feb, 2009 19:31

Serge 9000 schreef:Wat ook nog wel eens een optie zou kunnen zijj is de verdamper checken. Die hebben ook niet altijd het eeuwige leven. Je zou de eerste niet zijn die mankementen eraan heeft.

Suc6

bij necam koltec mega installatie zit vg392 verdamper en deze heb ik bij 2 verschillende auto's zien falen. In beide gevallen ging de auto inhouden bij optrekken en ecu ging gelijk over naar benzine. Stationeer deed 'ie het prima. Na revisie (zo'n setje is te koop hier een daar op internet - deze is meestal inclusief rubbers voor de verdeler) was het opgelost.

Dit en het feit dat het op benzine ook niet de goede waardes aangeeft kan de verdamper verhaal redelijkerwijs uitsluiten.

Bericht door **9000 gezocht** » ma 02 feb, 2009 22:35

als de gasverdamper de boosdoener is, zou hij voor de onregelmatig
en moeilijk koude starten op benzine kunnen zorgen?

onder de 0 kan hij echt bijna niet starten. vandaag duurde het 8 pogingen. ik zat te denken aan het vervangen van de temperatuursensor. hoewel hij geen fout melding geeft, misschien zou hij toch niet goed data doorgeven onder de 0. (net als sommige mensen brein. die stopt ook werken als het buiten bevroren is..). Als de motor warm is, of als het buiten warm is, start hij wel goed.

ik vraag me ook af of het vocht probleem iets mee te maken heeft. of het sterk zoomend geluid bij fors acceleraties. of beide. of niet.

Bericht door **elvirisimo** » di 03 feb, 2009 21:34

9000 gezocht schreef:als de gasverdamper de boosdoener is, zou hij voor de onregelmatig
en moeilijk koude starten op benzine kunnen zorgen?

Nee, in de verdamper zit een elektroventiel en deze laat het niet toe (kan wel stuk gaan, maar dat gebeurt haast nooit) en verder in de verdeler zit een plunjer (soort ventiel).

9000 gezocht schreef: onder de 0 kan hij echt bijna niet starten. vandaag duurde het 8 pogingen. ik zat te denken aan het vervangen van de temperatuursensor. hoewel hij geen fout melding geeft, misschien zou hij toch niet goed data doorgeven onder de 0. (net als sommige mensen brein. die stopt ook werken als het buiten bevroren is..). Als de motor warm is, of als het buiten warm is, start hij wel goed.

ik vraag me ook af of het vocht probleem iets mee te maken heeft. of het sterk zoomend geluid bij fors acceleraties. of beide. of niet.

temperatuursensor is af te lezen met de canusb en t5suite. canusb heb ik maar nog geen tijd gehad om te testen. Anders hadden we wat kunnen afspreken. Zo ben ik bang dat je voor niet komt.

Bericht door **9000 gezocht** » do 05 feb, 2009 23:03

update: op benzine loopt hij nu (als hij warm is) goed.
CO is 0.15% en geen probleem met alle uitlaatgazen.

op LPG blijft hij 2.20% CO te geven. veel te hoog.

Een hele nacht computer gereset. Geeft weer een
lambdasonde error (6 keer check engine) hoewel deze
helemaal nieuw is.

op een koude dag nog steeds erg moeilijk starten.
mijn garage weet het ook niet.

Bericht door **brinky** » do 05 feb, 2009 23:08

Denk dat er toch nog wat benzine wordt ingespoten/gedruppeld, wanneer je de wagen op gas hebt lopen. Kun je de zekering van de benzinepomp losnemen als de wagen op LPG loopt? (Of zijn er bij een 9000 nog meer vitale zaken via de benzinepompzekering geschakeld?)

Bericht door **geert1** » do 05 feb, 2009 23:28

gewoon brandstofpomp bloot leggen (dus de achterste plaat in de kofferbak losschroeven en eruit halen) en indien de auto op LPG loopt effe de stekker van de brandstofpomp lostrekken(niet de leidingen!).

toevoer van benzine en gas gaat via een differentiatie blok, deze zou kunnen lekken (dus dubbel mengsel geven, heb je een antieke zit daar zelfs nog een handmatige kraan op om de benzine af te sluiten, als de CO op gas veel te hoog is kan het ook zijn dat de druk van de eerste trap veel te hoog staat, deze kun je met een inbussleutel stellen (Necam koltec) is de inbusbout aan centraal aan de achterzijde van de verdamper

Bericht door **krikkie** » vr 06 feb, 2009 23:00

volg dit stukje al een paar dagen en ik denk toch ook (al van bij begin), dat je op lpg en benzine tegelijk rijdt.

Bericht door **9000 gezocht** » za 07 feb, 2009 20:25

update:

bij een gassepcialist geweest. hij heeft mijn Necam verdeelhuis (rond met
slangen. deze kan niet gesteld worden) schoongemaakt.

het gaf meteen een verbetering met de CO op lpg. nu 0.60 - 0.70%
vs. 2.40 vroeger.

nu blijkt ook dat op benzine, na schakellen van lpg, geeft hij verkeerd
CO van 4.5% tot 6.0%. Maar starten alleen op benzine levert een
uitstekend 0.15% - 0.30% CO.

In alle gevalen schomelt de percentage veel. (hij probeert dus te regelen)

De uitlaatgaslezer geeft een goede lamdasonde waarde. Lambda is
nieuw en origineel bosch met de passende Saab model.

Na computer resetten geeft hij wel lambda fout aan: check engine x 6.

S'ochtends starten is nog steeds een groot probleem.

Bericht door **brinky** » zo 08 feb, 2009 0:10

Maar heb je nu al eens gezorgd dat de wagen geen benzine kan krijgen wanneer deze op LPG loopt? (Connector op pomp los, zekering eruit, zoiets). Ben wel benieuwd wat-ie dan doet.

Bericht door **geert1** » zo 08 feb, 2009 0:26

inderdaad brinky daar zit ik nu ook op te wachten