MOD6 op Aero 2001 sowieso uitvoeren???

1997-2010
Gebruikersavatar
MXL
Geregistreerd lid

Bericht door MXL » wo 25 apr, 2007 11:05

davidjoost schreef:@ Saapie: het was niet ons idee, als ik er niet een keer naar had gevraagd had ik het niet eens geweten... :roll: en ik denk dat de invloed hier een beetje overschat wordt
De invloed van Synthetische olie wordt juist door veel mensen onderschat. Voordelen zijn er genoeg. Ik gebruik mobil 1, deze is ongeveer 20 tot 25 euro per 4 liter duurder dan een goede halfsyntheet. Ik wissel hem om de 10.000km het kost me dus een kwart cent per kilometer extra.

Vollsynthetische olieen zijn beter bestand tegen temperatuurswisselingen, dunner bij lagere temperaturen dus de koude start, betere reiniging van de motor, veeel beter bestand tegen black sludge vorming, hebben geen verouderende werking op keringen en pakkingen, lijken mij genoeg voordelen.

Gebruikersavatar
JanWessel
Geregistreerd lid

Bericht door JanWessel » wo 25 apr, 2007 11:25

davidjoost schreef:
Ik vind 'goedkoper' een slechte motivatie voor het kiezen van je oliesoort en merk, zeker als het een getunede 9-5 Aero op LPi is, want die krijgt nog extra op zijn donder.
Hey, ik heb die beslissing uit handen gegeven, ik ga er vanuit dat een dealer met meer dan 30 jaar Saab-ervaring weet waar ze mee bezig is. Het argument van 'goedkoper' komt dan ook niet van mij. Als je er echt zo van overtuigd bent wil ik je de naam en het telefoonnummer van onze Saab-dealer wel pb-en, dan kun je hun vragen wat de beweegredenen zijn...?
Ik weet waar de wagen in onderhoud is hoor ;)
Jij stelt dat de voordelen van vol synthetische olie volgens jou overschat zijn, maar je onderbouwt het niet.

Ik stel openlijk vraagtekens bij de oliekeuze, en jij geeft zelf aan dat 'goedkoper' voor jou een belangrijk argument is... zoals MXL al zei: de voordelen zijn legio, zeker in motoren die stevig belast worden.

Ook SAAB-Dealers kunnen fouten maken...

Gebruikersavatar
davidjoost
Geregistreerd lid

Bericht door davidjoost » wo 25 apr, 2007 11:58

@ Waxle: Grappig dat jij het beter denkt te weten dan een dealer die jaarlijks duizenden auto's langs ziet komen en al 20 jaar goede ervaringen heeft met een halfsyntheet in de auto's die bij hun in onderhoud zijn... Mijn argument is niet dat het goedkoper is, dat is een bijkomstig voordeel

Mijn argument is dat de ervaring bij onze dealer uitwijst dat je met halfsyntheet ook prima toe kan, zelfs in een 9-5 Aero met LPi :wink:

De geclaimde voordelen die ik hier lees (o.a. die van MXL) overtuigen ook niet omdat het nergens bewezen is dat dit het verschil kan maken tussen een motor die wel of niet vastloopt. Bij onze dealer hebben ze ook wel eens een motor vervangen na 70.000km, die om de 10.000 volsyntheet erin kreeg, terwijl er genoeg motor met halfsyntheet erin het veel langer volhouden of zelfs nergens last van hebben. Misschien is er gewoon geen verband met het soort olie wat je gebruikt.

Als onze dealer op basis van zoveel jaren ervaring met vele duizenden Saabs ons dit aanraad, wie ben ik dan om dat advies in twijfel te trekken. En vergeet niet dat onze vorige 9-5 ook voor de duur van 220.000km bij hun in onderhoud is geweest.

Gebruikersavatar
JanWessel
Geregistreerd lid

Bericht door JanWessel » wo 25 apr, 2007 12:36

Hooo maar, jochie, niet zo op je teentjes getrapt man ;)
DJ, ik denk het niet beter te weten. Ik stel alleen vragen. Jullie wagen is sowieso een testcase, dus wat dat op de lange termijn doet valt nog te bezien. Ik verbaas me er over dat er een halfsyntheet in die 9-5 gaat, da's alles. Ik lees hier en daar gewoon dingen over olie en over wat de veelgehoorde misverstanden zijn. Halfsyntheet is niet per se slecht, ik ga er ook niet van uit dat de auto van je pa ineens uit elkaar dondert als je het erin gooit, en misschien dat jullie dealer wel een goed oliecontract heeft met zijn leverancier.

Marq101 heeft in de voorgaande Saabberichten een aantal interessante stukjes geschreven over olie - ook dat sommige halfsyntheten beter zijn dan sommige volsyntheten - en op welke typeringen je moet letten als je er olie ingooit. Jouw argumentatie klopt niet als je zegt 'die SAABdealer gooit dat in zijn auto's en wie ben ik om dat in twijfel te trekken'. Ik had een SAAB-specialist die ATF in mijn stuurhuis mikte. Deed-ie ook al jaren, en misschien dachten zijn klanten dat een lekkend stuurhuis nu eenmaal des SAAB's is. Zoveel dealers/specialsten, zoveel meningen.

Als jij zegt 'dit en dit is de olie en daar staat deze code op en dat kan in een turboblok, dan heb ik niks gezegd, maar ik heb nog steeds geen merk en type gehoord? Is het een ACEA A3/B4?

Gebruikersavatar
Maarten
Lid van verdienste

Bericht door Maarten » wo 25 apr, 2007 13:54

De discussie die na bovenstaand berichtje volgde werd persoonlijk, en is daarom verwijderd.Afbeelding

Probeer de discussie nu eens voort te zetten op basis van argumenten en laat anderen daarbij s.v.p. in hun waarde.Afbeelding

Gebruikersavatar
davidjoost
Geregistreerd lid

Bericht door davidjoost » wo 25 apr, 2007 14:02

Ik heb de dealer even gebeld, over het type olie wat in onze 9-5 gaat:
(Texaco?) Halvoline Extra 10w40 ACEA A3/B3 API SL/CF

Dit wordt om de 10.000km ververst. Voor langere intervallen gebruiken ze wel volsynthetische olie.

Gebruikersavatar
JanWessel
Geregistreerd lid

Bericht door JanWessel » wo 25 apr, 2007 14:07

Kijk... ACEA A3/B3. Da's is dan waarschijnlijk een hydrocrack halfsyntheet.
Lees het artikel in de Saabberichten maar eens, leuk en leerzaam.
(en ik heb niks gezegd ;))

Gebruikersavatar
ArjenH
Geregistreerd lid

Bericht door ArjenH » wo 25 apr, 2007 14:42

@waxle ik heb dat artikel niet, maar kun je mij in het kort vertellen wat daarin stond dan ? En en hydrocrack ? Wat mag dat wezen ? :roll:

Gebruikersavatar
JanWessel
Geregistreerd lid

Bericht door JanWessel » wo 25 apr, 2007 14:49

Misschien dat je Marq101 even kan pb'en voor een complete digitale versie...

Kort gezegd werd er de basisbeginselen van de typering en eigenschappen van motorolie uit de doeken gedaan. Wat de viscositeit-nummers zeggen, hoe motoroliën worden samengesteld en wat de mythen/waarheden rondom Synthetische oliën zijn, omdat dat zelfs per land verschilt.

Oliën zijn in 6 groepen in te delen, waarvan de 1e groep mineraal is en de 6e synthetisch. Oliën zijn altijd blends van verschillende basisoliën en dan kan het dus zijn dat een olie die als synthetisch wordt verkocht best wel eens een minerale basisolie in zich kan hebben. Mobil1 schijnt als basisolie een olie uit groep 4 te hebben, da's een synthetische...

Hydrocrack is een procédé waarmee minerale oliën verbeterd worden. (excacte chemische proces is me ook duister, maar ik vermoed dat het te maken heeft met het kraken van bepaalde koolwaterstof-moleculen)

Je moet dus altijd van de API-codering uitgaan om er zeker van te zijn dat je de juiste te pakken hebt.

Gebruikersavatar
marq101
Geregistreerd lid

Bericht door marq101 » wo 25 apr, 2007 17:35

I :love: oliediscussies

Even in :besserwisser: mode:
Synthetische olie heeft zonder meer een aantal eigenschappen die 'm op een aantal vlakken superieur maakt aan minerale olie. Minder verdampen, stabieler, beter bestand tegen hoge temperaturen, minder veroudering et cetera.

De ACEA norm geeft aan waar een olie geschikt voor is, of anders, waar hij ingemikt mag worden (benzine, diesel, direct ingespoten benzine motoren, diesels met roetfilter, oude motoren et cetera). Dit staat los van het feit of een olie mineraal of synthetisch is. Als een olie voldoet aan de norm die wordt gesteld door de motorenfabrikant dan mag de olie erin, synthetisch of mineraal. Wat je als olieleverancier en motorenfabrikant niet weet is hoe de olie/motor zal worden belast maar je mag verwachten dat een olie die aan de norm voldoet onder 'normale' omstandigheden uitstekend zijn werk zal doen (De problemen met de 9-5 vallen daar dus niet onder). Mocht een motor de olie hoog belasten dan heb je dus liever een olie waarvan de grenzen verderweg liggen.

Ik denk dat het onzin is om te zeggen dat een minerale of halfsynthetische olie in een moderne motor beter voldoet dan een synthetische. Vreemd genoeg kan je ook niet zeggen dat een synthetische olie beter is als je beseft dat een niet synthetische olie ook kan voldoen aan de ACEA norm. zelf zou ik altijd gaan voor een synthetische olie vanwege de eigenschappen in het 'grenzbereich'. Een revisie is nl veeeeel duurder.

Het grootste probleem blijft echter om te bepalen of een olie echt (!) synthetisch is (dus minimaal in groep 4 van de API lijst voor de indeling van basisolien en zijnde bijvoorbeeld een PAO of een Ester).

Eén of andere flapdrol van een rechter heeft nl eens bepaald dat een hydrocrackolie uit groep 3 (hydrocrack is een bepaalde bewerking van een minerale olie) ook synthetisch genoemd mag worden. De rechter kwam eraan te pas omdat er een rechtzaak tegen Castrol was aangespannen omdat zij een hydrocrack als 'synthetic' verkochten. Mobil was hier niet blij mee omdat zij de duurdere en echt synthetische PAO als basisolie gebruikten.

De uitspraak heeft tot gevolg gehad dat de meeste oliefabrikanten de goedkopere hydrocrack als basisolie gingen gebruiken en 'm nog steeds synthetisch konden noemen. Op dat moment had de term synthetisch als kwaliteitsstempel dus afgedaan.

Tot op de dag van vandaag weet je dus niet of je een echte synthetische olie (uit groep 4) als basis hebt voor je 'synthetische olie' of een hydrocrack uit groep 3.

In Duitsland is dat geen probleem omdat daar wettelijk is vastgelegd dat een olie pas synthetisch mag worden genoemd als de basisolie uit groep 4 komt. Dat is echter geenszins een garantie dat we in Nederland dezelfde mobil1 kopen als in Duitsland. Het is nl zeer lucratief om de goedkopere basisolie te gebruikenen wettelijk mag het ook nog. Je zal dus je vraagtekens moeten zetten bij iedere olie die niet uit een winkel in Duitsland komt.

Komt bij dat de marges op olie echt torenhoog is. Voorbeeldje de duurste Shell Helix. Per liter in NL bij de pomp 16 euro. Per 5 liter bij de automaterialenzaak 38 euro (7,60 euro). 5 liter bij de hypermarche in Frankrijk 24 euro (4,80 per liter) Boiiiing

:besserwisser: mode uit

Gebruikersavatar
JanWessel
Geregistreerd lid

Bericht door JanWessel » wo 25 apr, 2007 17:49

@ Marq101: I love it when you talk oily to me...

Gebruikersavatar
marq101
Geregistreerd lid

Bericht door marq101 » wo 25 apr, 2007 17:51

waxle schreef:@ Marq101: I love it when you talk oily to me...
Als Meer dat nou zou zeggen :badteeth2:

Gebruikersavatar
JanWessel
Geregistreerd lid

Bericht door JanWessel » wo 25 apr, 2007 17:54

marq101 schreef:
waxle schreef:@ Marq101: I love it when you talk oily to me...
Als Meer dat nou zou zeggen :badteeth2:
Onder welke API-groep valt massageolie? :smart:

Gebruikersavatar
Bubba
Geregistreerd lid

Bericht door Bubba » wo 25 apr, 2007 19:15

marq101 schreef: :besserwisser: mode uit
"gladde" praat, Marc! ;)

Gebruikersavatar
Hatch
Geregistreerd lid

Bericht door Hatch » wo 25 apr, 2007 20:14

Hallo jongens

Bedankt voor jullie leuke en leerrijke olie-info, maar kunnen jullie ook op mijn twee initiële vragen antwoorden, namelijk:

Mijn Aero MY01 gaat volgende vrijdag voor een BS-controle naar de garage. Er is voorlopig niks dat op BS wijst. Maar ik wil zekerheid. Mijn vraag is of ik, als dit na vrijdag nog het geval blijkt ( geen BS dus) het aan te raden is om toch de Mod6 als voorzorg te laten uitvoeren.

Een tweede vraag: mocht er een aanzet tot BS zijn, is het dan goed om de motor en de carter met additieven te laten reinigen en de Mod6 door te voeren?

Dank

Hatch

Plaats reactie