Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Dit forum is bedoeld voor auto gerelateerde onderwerpen die NIET over Saab gaan.
Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1245
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52
Regio: Kies een regio:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Theun49 » ma 10 jun, 2019 7:59

Zitten de bestuurskamers van de grote bedrijven er dan naast?

https://www.nu.nl/economie/5921208/grot ... ering.html

Wel nu.nl, dus de kop geeft niet aan dat er ook kansen worden gezien van tenminste het dubbele bedrag.

Het lijkt erop, dat Tatataa een deal heeft gesloten met Mark en Wie-bes bij het laatste rondje Torentje overleg met de achterban.

Vertaling verstandig in "verstandige" CO2 tax is effectief voorlopig geen of zeer gering. Door de koppeling met de EU regeling.

https://www.nu.nl/economie/5921898/kabi ... stoot.html
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar ELEKTRO. Tesla model III.
1000 km bereik solid state (2023-25) xnrgi.com keracel.com
Science: H2 en ICE zijn dood als a dodo (o.a. Ulf Bossel, prof. Sinn)
phys.org/news/2006-12-hydrogen-economy-doesnt.html https://youtu.be/oAxzb6XWibE

Gebruikersavatar
RoelandV
Geregistreerd lid
Berichten: 7571
Lid geworden op: wo 13 jan, 2010 20:15
Regio: Kies een regio:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door RoelandV » ma 10 jun, 2019 8:05

Voordat er conclusies worden getrokken is het wellicht goed om eerst even het rapport te lezen:

https://6fefcbb86e61af1b2fc4-c70d8ead6c ... t_2019.pdf
Keep on smiling!

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1245
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52
Regio: Kies een regio:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Theun49 » ma 10 jun, 2019 8:07

Deze sla ik over. Ik hoor het wel van jou.
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar ELEKTRO. Tesla model III.
1000 km bereik solid state (2023-25) xnrgi.com keracel.com
Science: H2 en ICE zijn dood als a dodo (o.a. Ulf Bossel, prof. Sinn)
phys.org/news/2006-12-hydrogen-economy-doesnt.html https://youtu.be/oAxzb6XWibE

Gebruikersavatar
jelger
Geregistreerd lid
Berichten: 17626
Lid geworden op: wo 28 apr, 2004 23:56
Regio: Zweden
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door jelger » ma 10 jun, 2019 10:07

Het principe van een minimumprijs is opgenomen in het regeerakkoord twee jaar geleden, inclusief daarbij verwachtte inkomsten voor 2020, 21 en 22.
In 2018 fluctueerde de prijs tussen de 3 en 26 euro, en is sindsdien weer gezakt (en in 2008 piekte de prijs nog op 30 euro).

Een oplopende minimumprijs beoogt precies deze fluctuatie te dempen. Een oplopende basis zal fabrikanten minder laten speculeren op "morgen hebben we een veel lagere prijs". Ja, dat kan tot op zekere hoogte, maar in de basis wordt het alleen maar duurder. Kortom - het wordt aantrekkelijker te investeren en iets minder aantrekkelijk om te speculeren op morgen.

Het PBL heeft aangeven dat ook als de minimumprijs onder het verwachtte groeipad van de emissieprijs ligt, er een investering aanmoediging vanuit gaat, en waarbij een marge nodig is om leveringszekerheid te borgen.
fotos | site | nog een site
9-5NG 2.0T BP Vector M11 | 900 T8 M83
Historie: 9-5 2.3t M02|99LE Wagonback M75|9000 CD M97|99TM3 CC M76|99GLE M76|900i16 2.1 M91|96V4 M75|96V4 M74|99L M74 RHD|900i 2dr M84|99GL M84|90 M87|900T8 2dr M86|900T8 M84 USA 4dr|99GL Special M83

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1245
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52
Regio: Kies een regio:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Theun49 » ma 10 jun, 2019 10:19

De koppeling met de EU regeling bederft de effectiviteit.
Het PBL heeft een flat CO2 tax (GL) doorgerekend. Daarmee zouden de doelen voor 2030 worden gehaald.

De CO2 tax van Rutte is geen flat tax en veel minder doeltreffend. Mark volgt het PBL niet!
Wel fraaie persconferentie met hoog "boek en plaat" Carolien verkooppraatje gehalte destijds na de doorrekening.

Dat speelt zich af in de politieke arena. Wie betaalt er wanneer, hoeveel en welke opties worden via publiek geld gestimuleerd?
Daarom laat het rapport van RoelandV ook graag aan hem over om door te spitten.
Geen harde feiten, maar visies uit de bestuurskamers van grote ondernemingen.

Los ervan staat de marktwerking, @Verde900. Het wordt elektrisch.
Ook benzine gaat eruit, simpelweg door marktwerking.

Op zeer korte termijn wordt het hoofdzakelijk elektrisch. Goedkoper in aanschaf en per kilometer.
Bronnen: gevestigde autobouwers via bijvoorbeeld groen7.nl

GM: prijzen gaan spoedig zakken:
https://www.groen7.nl/general-motors-pr ... ig-zakken/

https://www.groen7.nl/gm-onze-evs-moete ... opleveren/

Renault: een Zoe voor de prijs van een Clio.
https://www.groen7.nl/een-zoe-voor-de-p ... -een-clio/

De prijsdaling is ook bij Tesla ingezet.
Sommige Tesla kopers hier in Nl (die te vroeg zijn ingestapt, 4% regeling e.d.) voelen zich bekocht:

https://electrek.co/2019/06/09/tesla-ow ... rice-drop/

Maar ze konden echt weten dat er een goedkoper model aankwam! Al jaren bekend. Tesla site(s).
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar ELEKTRO. Tesla model III.
1000 km bereik solid state (2023-25) xnrgi.com keracel.com
Science: H2 en ICE zijn dood als a dodo (o.a. Ulf Bossel, prof. Sinn)
phys.org/news/2006-12-hydrogen-economy-doesnt.html https://youtu.be/oAxzb6XWibE

Gebruikersavatar
jelger
Geregistreerd lid
Berichten: 17626
Lid geworden op: wo 28 apr, 2004 23:56
Regio: Zweden
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door jelger » ma 10 jun, 2019 10:39

Theun49 schreef:
ma 10 jun, 2019 10:19
De koppeling met de EU regeling bederft de effectiviteit.
Het PBL heeft een flat CO2 tax (GL) doorgerekend. Daarmee zouden de doelen voor 2030 worden gehaald.

De CO2 tax van Rutte is geen flat tax en veel minder doeltreffend. Mark volgt het PBL niet!
Het PBL heeft een oplopende minimumprijs geprojecteerd op basis van het regeerakkoord en het concept wetsvoorstel. Dat was al eens doorgerekend in 2017. Dat de minimumprijs in 2030 nu 31,90 in plaats van de eerder beoogde 43 euro is geworden, dat ligt besloten in het Klimaat Akkoord.
fotos | site | nog een site
9-5NG 2.0T BP Vector M11 | 900 T8 M83
Historie: 9-5 2.3t M02|99LE Wagonback M75|9000 CD M97|99TM3 CC M76|99GLE M76|900i16 2.1 M91|96V4 M75|96V4 M74|99L M74 RHD|900i 2dr M84|99GL M84|90 M87|900T8 2dr M86|900T8 M84 USA 4dr|99GL Special M83

Gebruikersavatar
verde900
Geregistreerd lid
Berichten: 14095
Lid geworden op: zo 04 jan, 2004 17:17
Regio: Zweden
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door verde900 » ma 10 jun, 2019 11:18

@Theun49, voor een zo'n bevlogen roze brillenkijker hak je zelf wel erg slecht EV knopen door... dan kun je anderen wel cynisch uitleggen dat zij het
allemaal zo verkeerd zien maar de eerstkomende 10 jaar gaat een EV geen potten breken.

Over CO2 tax, ik ga voor de nieuwe regeling waarbij per ton betaald mag worden..
Op dit moment is de volgende regeling al van toepassing voor auto eigenaren:
Betalen voor de aanschaf van een privéauto of motor
De aanschafprijs van een nieuwe personenauto of motorfiets bestaat voor een deel uit BPM: de Belasting van Personenauto's en Motorfietsen. Sinds 1 januari 2013 berekent het Rijk de BPM voor personenauto's volledig op basis van de CO2-uitstoot. Omdat voor bestelauto's, motoren en kampeerauto's geen goede CO2-gegevens beschikbaar zijn, wordt voor deze categorieën de BPM als vanouds berekend op basis van de catalogusprijs en de brandstofsoort.

Opbouw BPM tariefstelsel
Auto’s die geen CO2 uitstoten, zoals een volledig elektrische of waterstofauto, zijn vrijgesteld van BPM. Deze vrijstelling is in de nieuwe Autobrief wettelijk vastgelegd tot en met 2020. Overige auto’s betalen BPM.

Het tariefstelsel begint met een starttarief. Daarna wordt binnen bepaalde bandbreedtes, de zogenaamde schijven, voor elke gram CO2-uitstoot een tarief in rekening gebracht. Voor elke opvolgende schijf geldt een hoger tarief. Auto’s met een dieselmotor krijgen nog een extra variabele dieseltoeslag. Voor elke gram CO2-uitstoot boven een bepaalde grenswaarde wordt een bedrag in rekening gebracht. In 2019 is deze grenswaarde 61 g/km en het tarief per gram CO2 erboven € 88,43.

Op basis van een gelijkheidsbeginsel lijkt dat voor de simpele automobilist die per 100gram € 3.448,77 BPM af mag dragen tegen € 31,90 per ton voor de industrie een erg onredelijk vertrekpunt
SAAB, värd varje krona.........
http://www.tannesstuga.se voor een vakantie(huis) in Skåne

Gebruikersavatar
RoelandV
Geregistreerd lid
Berichten: 7571
Lid geworden op: wo 13 jan, 2010 20:15
Regio: Kies een regio:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door RoelandV » ma 10 jun, 2019 14:42

@Theun49: ik ga geen rapport doorspitten hoor.... vind het wel bezwaarlijk als iemand iets roept over
een uitgebreid rapport en zich daarbij baseert op een ultrakorte samenvatting van Nu.nl... :D
Keep on smiling!

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1245
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52
Regio: Kies een regio:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Theun49 » di 11 jun, 2019 23:02

Gelukkig was ik het niet. Ik voel me niet aangesproken. Maar ik heb hier wel schriftelijk gewaarschuwd voor de risico's van H2.

En het eerste "ongevalletje" met waterstof is er. Toch heel wat serieuzer dan een accubrandje. Perfecte timing.

Forse H2 explosie in tankstation. Hoort bij waterstof. Explosief spul. Niet voor niets knalgas genoemd.

https://insideevs.com/news/354223/hydro ... -explodes/

De verkoop van H2 auto's is voorlopig stil gelegd.
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar ELEKTRO. Tesla model III.
1000 km bereik solid state (2023-25) xnrgi.com keracel.com
Science: H2 en ICE zijn dood als a dodo (o.a. Ulf Bossel, prof. Sinn)
phys.org/news/2006-12-hydrogen-economy-doesnt.html https://youtu.be/oAxzb6XWibE

Gebruikersavatar
Steve-O
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 5422
Lid geworden op: za 23 okt, 2004 21:24
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Steve-O » wo 12 jun, 2019 8:26

De toedracht van de explosie is nog niet onderzocht. Veel te vroeg om conclusies te trekken. Het niet gebeurd tijdens het tanken, maak ik uit de tekst op.

Gebruikersavatar
jelger
Geregistreerd lid
Berichten: 17626
Lid geworden op: wo 28 apr, 2004 23:56
Regio: Zweden
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door jelger » wo 12 jun, 2019 8:38

Bij nieuwe technologie zitten vaak onvolkomenheden die door ervaring geadresseerd worden of risico's daarop verkleind. Of het nu om accubranden of H2 branden gaat, of om andere dingen. De religieuze fanatici die zich aan deze of gene hebben gekoppeld zien in misstanden aan de "andere kant" hun gelijk bevestigd als superieur.

En zo modderen we door. Met vliegen afvangen over iets waar velen het uiteindelijk wel over eens zijn: dat de automobiliteit van de fossiele brandstoffen gaat, vroeg of laat.
fotos | site | nog een site
9-5NG 2.0T BP Vector M11 | 900 T8 M83
Historie: 9-5 2.3t M02|99LE Wagonback M75|9000 CD M97|99TM3 CC M76|99GLE M76|900i16 2.1 M91|96V4 M75|96V4 M74|99L M74 RHD|900i 2dr M84|99GL M84|90 M87|900T8 2dr M86|900T8 M84 USA 4dr|99GL Special M83

Gebruikersavatar
verde900
Geregistreerd lid
Berichten: 14095
Lid geworden op: zo 04 jan, 2004 17:17
Regio: Zweden
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door verde900 » wo 26 jun, 2019 14:51

SAAB, värd varje krona.........
http://www.tannesstuga.se voor een vakantie(huis) in Skåne

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur 2014 + 2016
Donateur 2014 + 2016
Berichten: 13976
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door ReinO » wo 26 jun, 2019 15:34

gelukkig hebben we mega veel compensatieorders omdat we die F35 s hebben gekocht: ook al zo n succesverhaal .
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04.18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

Gebruikersavatar
jelger
Geregistreerd lid
Berichten: 17626
Lid geworden op: wo 28 apr, 2004 23:56
Regio: Zweden
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door jelger » wo 26 jun, 2019 19:38

Feit of fictie. De tussenstand twee jaar geleden.
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/08/18/de ... 8-a1570297
fotos | site | nog een site
9-5NG 2.0T BP Vector M11 | 900 T8 M83
Historie: 9-5 2.3t M02|99LE Wagonback M75|9000 CD M97|99TM3 CC M76|99GLE M76|900i16 2.1 M91|96V4 M75|96V4 M74|99L M74 RHD|900i 2dr M84|99GL M84|90 M87|900T8 2dr M86|900T8 M84 USA 4dr|99GL Special M83

Gebruikersavatar
93Rookie
Donateur 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 593
Lid geworden op: do 23 apr, 2015 13:04
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door 93Rookie » wo 26 jun, 2019 22:52

:offtopic:
HEEY Jelger en Rein O OFF TOPIC deze horen in de andere Rubriek JFS / F35
Moderatoren mogen deze bijdragen a.u.b. verplaatst worden :offtopic:

Dan maar on Topic bij een bijdrage ook uit de P-koker van NRC
https://www.msn.com/nl-nl/geldzaken/nie ... partandhp

Electrische auto's kosten de schatkist nog meer!


Plaats reactie