roest binnen en buiten aanpakken

[Ewout]

Voor het stralen:



Na 1e straalbeurt [...]:

Hier doe je het toch voor? Prachtig project zo!

(Je zal het nog missen als ie eenmaal af is. )

[scandi]

Asdoorgangen en motorschot zijn weer 100% hard. Na het lassen is het motorcompartiment nog een keer heel minutieus gestraald.



Daarna is het motorcompartiment in de 2K epoxy gezet. Ik word hier heel vrolijk van
Nu de voorschermen nog : ps ik zoek nog een nieuw linker voorscherm

[Maus71]

Mooi, wordt helemaal als nieuw, waarom heb je de Carter bescherming laten zitten? Er zit nu geen primer onze de bouten.... Maar verder super!!!

[scandi]

Omdat de caab classic qua torsie niet als heel geweldig bekend staat ben ik op zoek geweest naar een 6 punts brace/subframe spin (zoals ook voor 900NG/93 beschikbaar is).
In de UK kan ik deze krijgen voor de classic. Heeft iemand ervaring met dergelijke braces onder een classic?

ps Maus71

waarom heb je de Carter bescherming laten zitten?

: was inderdaad niet zichtbaar op de foto's maar het frame is wel los geweest en mee gestraald (zie foto hieronder).

[Maus71]

Super!! Ben je niet bang dat hij dan aan de voorkant te stijf wordt ten opzichte van de rest van de auto, het middenstuk blijft toch het zwakst...

[scandi]

Volgens mij worden die braces juist in het middenstuk onder de auto gemonteerd.

[Maus71]

[]

Ok, verkeerd begrepen.... Ik zelf vindt het torderen geen probleem bij een classic, past er wel bij vind ik.

[Carbo]

Mooi, wordt helemaal als nieuw, waarom heb je de Carter bescherming laten zitten? Er zit nu geen primer onze de bouten.... Maar verder super!!!

Ter aanvulling; gehele onderzijde wordt nog gestraald daarvoor gaat de koets op een later tijdstip in het draaibok! Dus waarom zou ik nu op mijn rug gaan liggen stralen terwijl ik er later gewoon staande bij kan

Ik laat die balk zitten omdat ik dan zeker weet dat tijdens de reconstructie werkzaamheden de bevestigingspunten op exact dezelfde plaats blijven zitten

De balk en bevestigingen worden dus allemaal nog (na) gestraald en in de 2K Epoxy gezet. Stap voor stap weer een harde Saab Cabrio

Gr,
Carl

[Sapphire]

Ik vind het mooi werk alleen ik ben even benieuwd naar de mening van de expert... (heb nog een wat roestiger project te gaan)

Je hoort vaak als nadeel van stralen dat je niet overal kunt komen. Daarom vinden sommigen dat je een auto beter kunt beitsen, omdat dit in alle holle ruimten komt ook. Nadeel hiervan kan weer zijn dat er kristallen achter schijnen te kunnen blijven wat de roest op een later tijdstip negatief kan beïnvloeden. En het verwijdert ook de anti-roest behandeling tussen/achter dubbele plaatdelen, waar je dus niet bij kunt komen (met stralen ook niet maar dan blijft in elk geval de coating zitten). Je kunt dan wel een soort primer aanbrengen dmv een bad dus dat lost weer gedeeltelijk dat probleem op. In elk geval: deze methode is ook niet zonder nadelen.

Echter met stralen heb je weer het nadeel naast dat je niet overal bij kunt komen dat er straalgrit achter kan blijven wat voor roest kan zorgen etc. Zoals bijvoorbeeld die voorste balk op de foto hier, daar zitten behoorlijk wat gaten in. Of de langsliggen tussen astunnel en voorste balk, ook een bekende verzamelplek van rotzooi. Hoe pak je dat aan met stralen? En hoe zorg je dat alles weg gaat? Wordt e.e.a. doorgespoeld op een of andere manier? Tot nu toe spreekt deze behandeling mij wel aan, zeker als ik zie wat er allemaal wordt verwijderd om zo goed mogelijk overal bij te kunnen. Weinigen doen het zo grondig...

Ben er zelf nog niet uit wat nou de beste methode is. Natuurlijk bestaat dé perfecte methode niet maar ik zou graag met goede argumenten mijn keus maken. Want je doet zo'n proces natuurlijk maar één keer.

[scandi]

Carbo is de expert. Ik kan wel wat vertellen over mijn eigen afwegingen.

Ik stond ook voor de moeilijke vraag wat voor mij de beste methode zou zijn. Voor mij waren er drie opties; beitsen + kataforesebad, thermisch ontlakken of stralen. Bij het stralen dan weer de mogelijkheid van koudijs, korund, glasgranulaat en soda. Ik heb nog gekeken naar de mogelijkheid om de auto in een zinkbad af te laten zakken maar dat werd ernstig af geraden ivm kromtrekken.

Beitsen + kataforesebad had als voordeel dat kataforese natuurlijk een super goede behandeling is. Verder komt de beits en lak in alle hoeken en gaten. Nadeel leek mij echter dat het zuur toch moeilijk weg te krijgen is uit flensnaden (met wellicht opnieuw kans op roest in flensnaden). Verder moest de auto helemaal schoon (geen bituum) aangeleverd worden en moeten er nogal wat gaten ingeboord worden. Ander nadeel voor mij was dat er nogal wat matig of slechte plekken in de auto zaten. Tussendoor herstelwerk uitvoeren leek mij in deze optie lastig. Verder is het ook vrij kostbaar.

Thermisch ontlakken heb ik ook serieus overwogen maar voor mij was het een nadeel dat ook alle kit en plamuur daarna verdwenen is. Daarna moet je de auto als nog nastralen.
Stralen met korund kan bij vele bedrijven maar het is een grove behandeling. Als je het plaatwerk niet golvend terug wil krijgen moet je heel zeker weten dat je een ervaren autostraler hebt. Verder blijft er veel restproduct achter dat met name in de balken lastig weg te krijgen is.

Voor mij was uiteindelijk de beste keuze om het plaatwerk met soda te laten stralen. Dit laat het plaatwerk intact, straalt heel glad waardoor het ook onbehandeld niet direct weer begint te roesten. De roest wordt gestraald met glasgranulaat. Omdat ik bij dubbel plaatwerk en flensen toch zag dat er vaak roestvorming tussen zat heb ik besloten zoveel mogelijk open te maken. Wel wat meer werk, maar met stralen kan je dan bijna overal bij en alle delen kunnen ook van binnenuit in 2K epoxy gezet worden. Ook de kokerbalken maken we deels open. Deze worden vervolgens zoveel mogelijk van binnen gestraald en aan de binnenzijde in de 2K epoxy gespoten. Daarna met klokkerholm vervangdelen weer netjes dichtgezet. Uiteindelijk wil ik alles, ter bescherming, heel goed in het vet zetten.

[Sapphire]

Duidelijk verhaal, dank! Ik wist trouwens niet dat je bij beitsen gaten moet boren... Ik dacht een kwestie van alle dopjes die in de carrosserie zitten er uit halen... dan is er overal 'doorstroming'. Verder vind ik je proces bewonderenswaardig, ga je ook nog de 'turrets' van de schokdempers loshalen aan de voorkant? Zoals Jan Wessel ook gedaan heeft rechts? Daaronder zit volgens mij ook behoorlijk vaak roest wat je niet kunt zien...

Overigens zou ik na zo'n behandeling als jij doet als de dood zijn voor schade... want het wordt echt een onbetaalbare auto zo qua hoeveelheid werk (en qua kosten waarschijnlijk ook wel maar dat is de hobby...)

[Carbo]

Ok! Ik zal proberen een kort en bondig antwoord te geven betreffende het ontlakken.

De conclusie dat het ideale middel niet bestaat is volkomen juist. Daar wil ik aan toevoegen dat je corrosie nooit helemaal zult kunnen voorkomen, je kunt het wel maximaal uitstellen

Bij het starten van mijn restauratie bedrijf heb ik alle middelen uitvoerig onderzocht en live bekeken.
Ik ben geen voorstander van beitsen, dompelbaden en alle andere methode van chemisch ontlakken. Zoals Scandi terecht zegt moet je behoorlijk wat gaten boren om alle chemische troep uit de holle ruimte te krijgen en de boel te neutraliseren. Daarnaast is mijn grootste bezwaar dat je alle bescherming tussen de puntlasnaden vandaan gaat halen en probeer die bescherming daar maar weer eens terug te krijgen. Waarom ga je puntlasnaden kaal maken waar de afgelopen 20, 30 , 40 jaar geen roest tussen zit? Zelfs bij de meest roestige auto's (en ik heb er een paar staan) is slechts maximaal een 30% van de puntlasnaden en holle ruimte echt aangetast. Je gaat dus bij 70% van de puntlasnaden de bescherming onnodig verwijderen. Ik geloof wel in het proces van de KTL behandeling waarbij je de boel eigenlijk electrolytisch gaat verzinken, mits dit goed gebeurd. In Nederland heb ik dit nog nooit helemaal top gezien. Je moet dan echt naar Duitsland bijvoorbeeld de lakstraat van BASF. DE kosten zijn echter ook gigantisch. De voorbeelden van koetsen die na een chemische ontlak beurt harder roesten dan ooit tevoren zijn legio!

Ik heb dus gekozen voor stralen en inmiddels kan ik rustig roepen dat ik als een van de weinige gespecialiseerd ben in het stralen van carrosserieën. Mijn basis is het stralen met soda met de Amerikaanse SODABLAST apparatuur (als enige in Nederland). Verder ben ik ook restaurateur of roest schadehersteller zoals ik het zelf liever noem. Ik weet dus precies hoe ik de carrosserie later wil aanpakken en behandelen. Alles in eigen huis (ook het spuitwerk) dus 1 aannemer, doe ik het niet goed heb je maar 1 aanspreekpunt en niet allemaal partijen die naar elkaar gaan staan wijzen. Het straal-, plaat- en spuitwerk allemaal in eigen huis!
Soda is een zacht straalmiddel waardoor er geen enkele vervorming optreedt in het plaatwerk. Echter soda is slechts 1 middel uit het straalmiddelen pallet waaruit ik kan kiezen. Voor het grovere werk gebruik ik glasgranulaat (glas heeft geen enkele werking/reactie met metaal) en inmiddels gebruik ik ook plastic media blast. Ieder straalmiddel heeft zijn eigen eigenschappen en toepassingen.

Holle ruimtes kun je goed controleren met een endoscoop op roestvorming. Zodra een holle ruimte verdacht is wordt deze opengemaakt en nagestraald. Hetzelfde geldt voor verdachte puntlasnaden. Groot voordeel is dat ik zelf alles in eigen huis kan doen; een carrosserie zoals deze Saab gaat dus tientallen malen de straalcabine in en uit. Daar ben ik echt uniek in in Nederland.
In dit specifieke geval is de Saab na ontmanteling van de asdoorgangen weer terug de straalcabine in gegaan om de rest corrosie uit te stralen en het gezonde materiaal op te zoeken waarna het laswerk weer verder gaat.

Mijn hele proces is uniek in Nederland waar ik ruim 30 jaar over heb gedaan om dit te realiseren, niet perfect maar dat bestaat niet.
Prijzen zijn heel redelijk, ik durf te concurreren met restaurateurs uit bijvoorbeeld Polen

De enige manier om een goed oordeel te vellen over mijn proces is bij mij langskomen. Ik kan je dan allerlei zaken laten zien. Om de twee maanden organiseer ik een Open Dag waar geinteresseerde een kijkje in de keuken kunnen komen nemen.
Mijn eerstvolgende Open Dag is op zaterdag 6 juli maar daarbuiten ben je ook van harte welkom na een telefonische afspraak!
Zie ook mijn website http://www.classiccarfactory.nl

Gr,
Carl

[Maus71]

Ik persoonlijk denk dat een combinatie van systemen het beste is. Ook belangrijk is om niet "over" te restaureren.
Te dikke laagdiktes, verkeerde systemen etc. zijn ook geen verbetering.
Voor delen zonder dubbeling vindt ik KTL het beste resultaat geven ( is overigens als bindmiddel ook gewoon een epoxy primer).

En niet te vergeten: ook een gerestaureerde auto heeft onderhoud nodig, jaarlijkse inspecties en correcties waar nodig.
De Caab komt er wel mooi uit te zien....

[sb129h]

Ben wel benieuwd hoe ver dit project inmiddels gevorderd is?

[Caramac]

"Scandi! Wat is de huidige status van je indrukwekkende project?"