Grotere turbo?

voor de liefhebbers van het tunen van hun Saab.
Gebruikersavatar
Maarten
Lid van verdienste

Re: Olie gebruik, turbo. grotere turbo?

Bericht door Maarten » za 15 jan, 2011 15:09

TD04, GT17, 6 huis, 16T, kingcobra, etc. Waarschijnlijk gaat het de topicstarter nu duizelen met al die termen.

Hieronder een 'copy and paste' van een FAQ over TD04 turbo's die ik voor een andere SAAB-website geschreven heb. Hopelijk verduidelijkt dat iets:
Welke TD04 heb ik nodig voor mijn SAAB 9-3 ('98-'02) of 9-5 ('97-'10)?

De turbo die door SAAB standaard op bijvoorbeeld de 9-3 Viggen en 9-5 Aero wordt gemonteerd, is de TD04HL-15T#5.


Wat kan je uit die typeaanduiding afleiden?

TD04 is het type turbo.
HL is de aanduiding voor het turbinewiel.
15T geeft informatie over het compressorwiel.
#5 zegt iets over de maat van het turbinehuis in cm2.


Wat is het verschil tussen de TD04HL-15T#5 die standaard gemonteerd is en de TD04HL-15T#6 die op de site staat?

Het verschil zit in het turbinehuis. Dat is het gedeelte waar de uitlaatgassen doorheen stromen. Via het uitlaatspruitstuk komen de hete uitlaatgassen in het turbinehuis waar ze de turbine aandrijven.
De doorstroomopening van een #5 is kleiner dan van een #6. Als de uitlaatgassen door een kleine opening moeten, zal de stroomsnelheid relatief hoog zijn. Hierdoor zal de TD04 met een #5 turbinehuis snel opspoelen.
De grotere opening van de #6 heeft als gevolg dat de stroomsnelheid van de uitlaatgassen iets lager is, maar daar staat tegenover dat de capaciteit groter is. Met dit minder restrictieve turbinehuis kan er iets meer vermogen uit de motor worden geperst als de turbo maximale prestaties moet leveren.


Welk turbinehuis heeft SAAB in haar auto's geleverd?

T7 motoren heeft SAAB uitgerust met een TD04HL-15T#5. De handgeschakelde 9000 Aero had een TD04HL-15T#6. De eerste modellen van de 9000 Aero waren voorzien van een TD04HL-15G#6. De automaatvariant van de 9000 Aero was uitgerust met een kleine Garrett T25 om de automaatbak niet te overbelasten.


Hoe is de TD04HL-15T#5 te onderscheiden van de TD04HL-15T#6?

Het meest in het oog springende kenmerk is de vorm van de instroomopening van het turbinehuis. Bij een #5 is deze rond, de #6 variant heeft een ovale opening.
Tevens zit de wastegate op een andere plaats ten opzichte van de turbineflens. De stang van de actuator is daarom bij een TD04HL-15T#6 voor T7 motor gebogen en bij een TD04HL-15T#5 recht.


Past de TD04HL-15T#6 van een 9000 Aero rechtstreeks op mijn 9-3 of 9-5?

De turbo van een 9000 past niet op een 9-3 of 9-5. Het compressorhuis en het turbinehuis staan onder een andere hoek. Ook is de aansluiting van de inlaatpijp voor het compressorhuis anders.


Past een 'kingcobra' op elke TD04?

De aanvoerpijp die op het compressorhuis gemonteerd is, vormt bij hoge vermogens een restrictie. Met name bij de eerste serie 9-5's had de inlaatpijp een erg kleine diameter. De latere modellen hebben een exemplaar waarbij de motor makkelijker kan ademen.
Vanaf modeljaar '06 kregen de 9-5 Aero modellen 260pk. Hierop monteerde SAAB de grootste variant van de aanvoerpijp, met een minder krappe onderste bocht naar de turbo. Op diverse internetfora voor SAAB-liefhebbers wordt deze vaak aangeduid als 'kingcobra'.
De ruimte in de omgeving van de turbo is erg beperkt. Om de kingcobra te kunnen monteren is een aangepaste turbo nodig. De compressorhuizen van de TD04 vanaf '06 zijn 15mm korter.
Het is mogelijk om een compressorhuis van '06 of later op een oudere TD04 te monteren zodat de minst restrictieve aanvoerpijp gebruikt kan worden. De rest van de turbo is hetzelfde, dus het is een kwestie van het verwisselen van het compressorhuis.


Volvo gebruikt een grotere versie van het turbinehuis. Past dat op een SAAB?

Voor Volvo is er een TD04 met #7 turbinehuis geleverd. Om de turbo op het uitlaatspruitstuk van een SAAB 9-3 of 9-5 te monteren is een T25 flens nodig. De Volvo turbo's hebben een T3 flens.
Een oplossing zou zijn om een uitlaatspruitstuk van de eerste serie SAAB 9000 te monteren. Deze spruitstukken hebben een T3 flens. De aansluiting voor de turbo zit echter ongeveer 4 cm hoger vergeleken met het standaard T25 uitlaatspruitstuk. Er zal dus een adapter tussen turbo en spruitstuk gemonteerd moeten worden.
De meeste Volvo #7 turbinehuizen hebben een schuine aansluiting met de downpipe. Deze zijn het minst restrictief, maar vereisen een aanpassing van de downpipe. Op vroege 850's is een turbinehuis geleverd met een conische aansluiting die vrijwel hetzelfde is als bij SAAB. De uitlaatopening van het turbinehuis is echter kleiner in diameter dan de schuine variant, wat resulteert in een lager topvermogen.


Volvo gebruikt voor sommige modellen een groter compressorwiel dan de 15T van SAAB. Past zo'n compressorwiel op mijn SAAB turbo?

Het is mogelijk om een SAAB turbo met een groter compressorwiel uit te rusten. Een 19T compressorwiel heeft bijvoorbeeld een inducer met een 4mm grotere diameter, en een exducer die 2mm groter is. Het compressorhuis zal aangepast moeten worden om het grotere compressorwiel te herbergen.
Het is aan te raden een #6 of #7 turbinehuis te monteren in combinatie met een groter compressorwiel. Als er veel lucht in de motor gepompt wordt, moet deze ook weer uit het blok kunnen. Het standaard gemonteerde #5 turbinehuis is dan te restrictief en zal een hogere EGT tot gevolg hebben.

Hypocrates
Geregistreerd lid

Re: Olie gebruik, turbo. grotere turbo?

Bericht door Hypocrates » za 15 jan, 2011 18:07

ehhm ok. Help ik ben een noob op dit gebied! :-)

dus, wat is het verschil tussen de GT1752 en de standaard T04 die er bij mij op zit en die ik van Pieter kan kopen? en wat kan ik, wat is de meerwaarde van het king cobra verhaal wat standaard op een 2006 aero zit? die van mij is van 2000....

Betekend dat dat die GT1652 een stapje terug is?, dat de T04 van Pieter hetzelfde is als ik er nu op heb zitten????

Gebruikersavatar
Maarten
Lid van verdienste

Re: Olie gebruik, turbo. grotere turbo?

Bericht door Maarten » za 15 jan, 2011 18:31

Hypocrates schreef:Wat is het verschil tussen de GT1752 en de standaard T04 die er bij mij op zit?
De GT17 is een kleinere turbo die op de 2,0LPT en 2,3LPT modellen van de 9-5 gemonteerd wordt. De originele TD04 komt van Mitsubishi, de originele GT17 wordt gemaakt door Garrett. NIet alle aansluitingen zijn hetzelfde, dus het wisselen tussen TD04 en GT17 is niet plug and play.
Hypocrates schreef:Wat is het verschil tussen de standaard T04 die er bij mij op zit en die ik van Pieter kan kopen?
De turbo die Pieter aanbiedt heeft een groter compressorwiel en een groter turbinehuis. Daarmee is het mogelijk hogere vermogens te bereiken. Voor de genoemde 320pk is echter wel een waslijst aan andere modificaties nodig zoals je op de Maptun website hebt gezien.
Hypocrates schreef:Wat is de meerwaarde van het king cobra verhaal wat standaard op een 2006 aero zit?
Betere flow. De kingcobra is de buis tussen je luchtmassameter en de turbo. Bij hogere vermogens is de kingcobra minder restrictief dan het exemplaar dat op jouw 9-5 is gemonteerd.
Hypocrates schreef:Betekent dat dat die GT1752 een stapje terug is?
Ja.
Hypocrates schreef:Betekent dat dat de T04 van Pieter hetzelfde is als ik er nu op heb zitten?
Je hebt nu een TD04HL-15T#5, de turbo die Pieter aanbiedt is een TD04HL-16T#6.



Even een opmerking voor de volledigheid en ter bescherming van de potentiele (onwetende) klant: de originele TD04 wordt gemaakt door Mitsubishi. Veel van de TD04's die aangeboden worden zijn aftermarket exemplaren. Voor een originele Mitsubishi ben je honderden euro's meer kwijt. Een gereviseerde Mitsubishi ruilturbo is vaak duurder dan een nieuw aftermarket exemplaar.

Hypocrates
Geregistreerd lid

Re: Olie gebruik, turbo. grotere turbo?

Bericht door Hypocrates » za 15 jan, 2011 20:11

owkee, alles gelezen geplust en gemind......

geen idee :-?)

wat kan ik het beste doen. daarin meegenomen dat mijn 9-5 van 2000, een aero is maar wel automaat. Is het dan verstandiger om het origineel te monteren of kan ik net zo goed die van saab-tuners monteren. of die van Pieter in combinatie met een king cobro en zo ja wat moet ik in welke gevallen doen.

Kortom wat adviseren jullie

(ingeschreven voor de downpipe en binnenkort als de turbo ok is bij G-Ice langs voor mn 'upgrade')

inactief
Geregistreerd lid

Re: Olie gebruik, turbo. grotere turbo?

Bericht door inactief » za 15 jan, 2011 22:15

Met de informatie die ik nu heb denk ik dat ik zelf voor een TD04 15t #6 zou kiezen, welke van de twee je dan zou kiezen (die van kawaman of deze) maakt niet zo gek veel uit. Beiden, weet ik, zijn getest en beiden zitten inmiddels in een tevreden rijdende auto.

Ik zelf rijd met een USA gereviseerde TD04 15t #5 rond (originele aero turbo) en zou best wel wat meer power bovenin willen. Onderin gaat ie als een beest, maar helemaal bovenin verliest ie een beetje...

Ik ken ook mensen die enorm veel waarde hechten aan origineel Saab / MHI materiaal. Vooral als je voor een nóg grotere turbo gaat kan ik me dat best voorstellen. Maarja, origineel Saab is wel even minstens 300 euro meer. En dat is toch best veel geld.

Uiteindelijk ben jij de enige die de juiste keuze kan maken. Kies met je verstand en kies waar jij een goed gevoel bij hebt, achteraf weten we hel allemaal beter. Nu echter nog niet :wink:

Gr Gijs

Hypocrates
Geregistreerd lid

Re: Olie gebruik, turbo. grotere turbo?

Bericht door Hypocrates » za 15 jan, 2011 22:31

Juist.

die van kaman en saab-tuners zijn dus hetzelfde? alleen is de laatsgenoemde goedkoper? wordt het dan nog aangeraden op die king cobra er op aan te sluiten of laten te sluiten?

inactief
Geregistreerd lid

Re: Olie gebruik, turbo. grotere turbo?

Bericht door inactief » za 15 jan, 2011 23:07

Het zelfde durf ik niet te zeggen, specificaties lijken me gelijk, beiden zijn getest en rijden nog steeds in een NL auto, beiden zijn waarschijnlijk zorgvuldig geselecteerd.

Een king cobra is denk ik niet noodzakelijk bij een stage 1 / 3, mijn auto zonder king cobra rijd even snel als Maarten's auto met king cobra. Appels en peren want ze zijn 2.0 / 2.3 maar toch...

Gr Gijs

Hypocrates
Geregistreerd lid

Re: Olie gebruik, turbo. grotere turbo?

Bericht door Hypocrates » ma 17 jan, 2011 21:21

Ok. Dan nog iemand zien te vinden die em er voor weinig ff voor me op wil schroeven.

trouwen gijs, wat ik bij jou nog koet halen is stage 1 toch? wat je hierboven schreef bedoel je mee dat het bij stage 1 tm 3 niet uitmaakt of je de king cobra hebt of niet?

inactief
Geregistreerd lid

Re: Olie gebruik, turbo. grotere turbo?

Bericht door inactief » ma 17 jan, 2011 21:24

Jep, klopt.

Plaats reactie