benzineprijzen

Dit forum is bedoeld voor auto gerelateerde onderwerpen die NIET over Saab gaan.
Gebruikersavatar
verde900
Geregistreerd lid
Berichten: 14141
Lid geworden op: zo 04 jan, 2004 17:17
Regio: Zweden
Contacteer:

Re: benzineprijzen

Bericht door verde900 » wo 08 mei, 2019 17:35

SAAB, värd varje krona.........
http://www.tannesstuga.se voor een vakantie(huis) in Skåne

Gebruikersavatar
93Rookie
Donateur 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 626
Lid geworden op: do 23 apr, 2015 13:04
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: benzineprijzen

Bericht door 93Rookie » wo 08 mei, 2019 19:05

:D Jelger een Top Post !!! :applause: :headbang2: :applause:
Genoten van jouw foto reportages, Onderaan de Link https://www.flickr.com/photos/saab99/albums , daarvoor niet opgevallen :oops:
Laatst gewijzigd door 93Rookie op do 09 mei, 2019 10:37, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
jelger
Geregistreerd lid
Berichten: 17679
Lid geworden op: wo 28 apr, 2004 23:56
Regio: Zweden
Contacteer:

Re: benzineprijzen

Bericht door jelger » wo 08 mei, 2019 21:25

verde900 schreef:
wo 08 mei, 2019 17:12
We hebben het hier over brandstofprijzen en autokosten, wil je de excessieve hoogte daarvan in Nederland nu gaan betwisten omdat je altijd gelijk meent te hebben?
Lees nog eens. Ik betwist de hoge autolasten geenszins, daarin verschillen wij onder aan de streep niet van mening. Verder heb ik gewoon gelijk in mijn lange betoog en mijn vorige antwoord aan je. Getuige je repliek hier. Ik kom net terug van een avondje Lagerhuis campagne debat, dus doe nog eens een poging me te ontzetten.
.
op schreef:
wo 08 mei, 2019 17:27
Geweldige Lada, Jelger! Mijn ouders hadden en appelgroene en een donkerblauwe. Toen ik net m'n rijbewijs had. Rijdt het lekkerst met lompe bergschoenen aan de voetjes.....

Waar heb je dat schuurtje staan?
Mijn ouders hadden ooit een creme/beige kleurige.

Dit schuurtje staat hier 4300 km vandaan. :lol:
93Rookie schreef:
wo 08 mei, 2019 19:05
:D Jelger een Top Post !!! :applause: :headbang2: :applause:
Genoten van jouw foto reportages
Dank.

Welke foto reportages?
fotos | site | nog een site
9-5NG 2.0T BP Vector M11 | 900 T8 M83
Historie: 9-5 2.3t M02|99LE Wagonback M75|9000 CD M97|99TM3 CC M76|99GLE M76|900i16 2.1 M91|96V4 M75|96V4 M74|99L M74 RHD|900i 2dr M84|99GL M84|90 M87|900T8 2dr M86|900T8 M84 USA 4dr|99GL Special M83

Gebruikersavatar
verde900
Geregistreerd lid
Berichten: 14141
Lid geworden op: zo 04 jan, 2004 17:17
Regio: Zweden
Contacteer:

Re: benzineprijzen

Bericht door verde900 » wo 08 mei, 2019 21:44

Je bent als altijd overtuigd van je gelijk.

We hebben het over de hoge benzineprijzen in nl en wat onze overheid daar aan heffingen op legt..
Laten we ons daar toe beperken
SAAB, värd varje krona.........
http://www.tannesstuga.se voor een vakantie(huis) in Skåne

Gebruikersavatar
jelger
Geregistreerd lid
Berichten: 17679
Lid geworden op: wo 28 apr, 2004 23:56
Regio: Zweden
Contacteer:

Re: benzineprijzen

Bericht door jelger » wo 08 mei, 2019 22:19

verde900 schreef:
wo 08 mei, 2019 21:44
Je bent als altijd overtuigd van je gelijk.
Ik pas me graag aan aan de groepsdynamiek.
fotos | site | nog een site
9-5NG 2.0T BP Vector M11 | 900 T8 M83
Historie: 9-5 2.3t M02|99LE Wagonback M75|9000 CD M97|99TM3 CC M76|99GLE M76|900i16 2.1 M91|96V4 M75|96V4 M74|99L M74 RHD|900i 2dr M84|99GL M84|90 M87|900T8 2dr M86|900T8 M84 USA 4dr|99GL Special M83

Gebruikersavatar
verde900
Geregistreerd lid
Berichten: 14141
Lid geworden op: zo 04 jan, 2004 17:17
Regio: Zweden
Contacteer:

Re: benzineprijzen

Bericht door verde900 » wo 08 mei, 2019 22:23

Je hoort jezelf graag, dat is wat anders
SAAB, värd varje krona.........
http://www.tannesstuga.se voor een vakantie(huis) in Skåne

Gebruikersavatar
Steve-O
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 5493
Lid geworden op: za 23 okt, 2004 21:24
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: benzineprijzen

Bericht door Steve-O » do 09 mei, 2019 7:46

Ik kan me in Jelgers betoog in die zin vinden, dat zijn observatie van relatieve vergelijking (met bijvoorbeeld de USA - maar dat had ook een ander land kunnen zijn), klopt. En dat in Nederland een hoop goed geregeld is, maar dat het beter kan.

Precies de reden waarom ik - veelal in topics waar ik met Jelger de discussie aanga - net als hij in herhaling verval door te stellen dat door transparantie in belastingen en accijnzen, het gevoel van welvaart voor de gewone man een stuk positiever ervaren wordt.

Dat zulke verschuivingen lastig te bewerkstelligen zijn in het politieke landschap, begrijp ik. Vind ik dat een excuus om dit niet te doen of tot in den treure uit te stellen of te vertragen? Neen. Er zal eens in kaart moeten worden gebracht hoe er met potjes is geschoven en een plan gemaakt om te reorganiseren. Duidelijkheid en transparantie voor Jan(neke)-met-de-pet (die geen tijd heeft om dagelijks/wekelijks alle politieke ontwikkelingen op de voet te volgen) is belangrijk. Zeker als je (vermeend) populisme wilt tegengaan.

Tot die tijd hebben Verde en de zijnen gelijk. (feitelijk en/of gevoelsmatig; dat is lastig vast te stellen)

Gebruikersavatar
jelger
Geregistreerd lid
Berichten: 17679
Lid geworden op: wo 28 apr, 2004 23:56
Regio: Zweden
Contacteer:

Re: benzineprijzen

Bericht door jelger » do 09 mei, 2019 9:20

Steve-O schreef:
do 09 mei, 2019 7:46
Dat zulke verschuivingen lastig te bewerkstelligen zijn in het politieke landschap, begrijp ik. Vind ik dat een excuus om dit niet te doen of tot in den treure uit te stellen of te vertragen? Neen. Er zal eens in kaart moeten worden gebracht hoe er met potjes is geschoven en een plan gemaakt om te reorganiseren. Duidelijkheid en transparantie voor Jan(neke)-met-de-pet (die geen tijd heeft om dagelijks/wekelijks alle politieke ontwikkelingen op de voet te volgen) is belangrijk. Zeker als je (vermeend) populisme wilt tegengaan.
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... e-toekomst
Hoofdstuk 2, met name paragraaf 2.5. Of het allemaal uitgevoerd wordt of kan worden, is natuurlijk vers twee.

Populisme leeft van de herhaling van de korte bondige boodschap, waar of niet waar, zonder de consequenties (van de implicaties) van de boodschap onder het voetlicht te brengen, de gevolgen voor diezelfde "gewone burger". Populisme leeft van de vermeende opposant in de verdediging te drukken door offensieve retoriek. Die niet perse onwaar hoef te zijn als zodanig. En populisme verwacht van anderen te komen met de volledig gedekte onderbouwing (van de verdediging) zonder dat het zelf aan enige solide onderbouwing doet (of slechts op basis van pseudo bronnen).

Enter Brexit. Bijvoorbeeld.
Want wie had drie jaar geleden de Goede Vrijdagakkoorden op de radar? Politici? Burgers?

De consequentie of implicatie van de (terechte) kritiek op het hoge autobelastingklimaat in Nederland is (fikse) reductie van die lasten als uiteindelijk pleidooi - zonder het expliciet te benoemen. De vervolg implicatie is dat die daling van staatsinkomsten ergens gevolgen voor heeft - hetzij lasten elders hetzij uitgaven reductie. Ook dat wordt zelden specifiek gemaakt, omdat het vaak een weinig populaire boodschap zal inhouden, tenzij er een aantal stokpaardjes voorhanden zijn die "henk en ingrid" niet raken, zoals "schaf ontwikkelingshulp maar af" [zonder enig idee te hebben hoe weinig er eigenlijk aan uitgegeven wordt, en wat er oneigenlijk binnenlands besteed wordt - allemaal zaken die ook heel goed bekend zijn voor hen die het willen weten].

Om het concreet te maken, de overheid harkt een kleine 20 miljard euro binnen aan auto gerelateerde belastingen (MRB, BPM, accijns). Om tot een in de portemonnee voelbaar en zichtbaar reductie effect te komen praten we al gauw over miljarden euro's. Laten we zeggen, 20 a 25% reductie als hypothetisch gewenst doel? Dan praten we over 4 a 5 miljard. Dat is bijvoorbeeld de helft van wat er structureel nodig is om aan onze NAVO toezegging van 2% defensie budget te voldoen (overigens op dat traject naar 2% in 2024 lopen we ook ver achter, maar dat is een andere discussie). Slechts ter illustratie waar we over praten. De HRA kost ons inmiddels richting de 20 miljard euro op jaarbasis (in 2008 nog 10 miljard, in 2014 14 miljard), en dat kost elk jaar meer bij stijgende huizenprijzen, en meer mensen in hogere tax-boxen. Elk jaar vloeit er steeds meer belastinggeld terug naar de huizenbezitter, vaak ook automobilist. En is dus ook jarenlang een heilig huisje geweest. Daar is wat aan gedaan, na lang morren. Een onderwerp echter dat door populisten als de pest wordt gemeden. Begrijpelijkerwijs. Want niet "populair".

Meer wegen, meer treinen, meer handen aan het bed, meer onderwijzers, meer geld voor defensie, meer politie. Keuze genoeg om meer geld aan uit te geven. Maar ongedekte cheques... bestaan niet meer. Overal waar populistische partijen gaan regeren willen zij de Den Uyl van de jaren 70 uithangen: Sinterklaas. Uitgeven, uitgeven en uitgeven. En in tegenstelling tot ronkende socialisten, de belastingen fiks omlaag schroeven. Iedereen die een huishouden runt weet dat dit niet houdbaar is. Het voelt goed, in de eerste tien seconden. Tot de kater komt. Of dat nu Italië of het meest recente voorbeeld in Estland is. En een inhoudelijk gevecht tegen populisme/populisten is als een gevecht tegen onkruid. Dat "win" je toch nooit. Want er is altijd een andere stok om mee te slaan.

Dus de inzet is zelf een goed verhaal te hebben, in plaats van continue de verdediging op te zoeken tegen de volgende stok.
fotos | site | nog een site
9-5NG 2.0T BP Vector M11 | 900 T8 M83
Historie: 9-5 2.3t M02|99LE Wagonback M75|9000 CD M97|99TM3 CC M76|99GLE M76|900i16 2.1 M91|96V4 M75|96V4 M74|99L M74 RHD|900i 2dr M84|99GL M84|90 M87|900T8 2dr M86|900T8 M84 USA 4dr|99GL Special M83

Gebruikersavatar
Steve-O
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 5493
Lid geworden op: za 23 okt, 2004 21:24
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: benzineprijzen

Bericht door Steve-O » do 09 mei, 2019 9:56

Helder. Dank voor de link en voor je verdere uiteenzetting.

Natuurlijk moet het geld ergens vandaan komen. Dat lijkt me evident.
Blijft een feit dat prijzen in een hoop andere landen - waar ook andere zaken redelijk tot goed geregeld zijn - de financieële agenda dusdanig anders is dat benzineprijzen lager liggen. De gewone man is gezegd dat de EU zoveel meer gelijkheid zou brengen. Dit is een van de onderwerpen waar de burger zich dan logischerwijze druk om gaat maken. Men voelt die belofte/verkiezingsleus niet.

En ik denk dat de schoen hier knelt: Als mensen in hun dagelijkse uitgaven - die ze voor een deel kunnen beheersen (of tenminste dat gevoel hebben) - geconfronteerd worden met hogere prijzen (prijsstijgingen en/of vergelijking "over de schutting"), ze (met enig recht) ontevreden mogen zijn. Als de belastingen verdisconteerd zouden zijn in zaken die - al dan niet gevoelsmatig - vast lijken te liggen, zoals ziektekostenpremies, inkomstenbelastingpercentages, WOZ, etc., mensen zich minder genaaid voelen.
Puur en alleen omdat dat zaken zijn waarmee ze kunnen rekenen. Als brandstofprijzen schommelen bij relatief hoge literprijzen, doet dat veel meer pijn dan bij lage literprijzen.

Nu krijgt men het gevoel genaaid te worden en komt de welbekende term "graaierij" weer uit de coullisen tevoorschijn. Dat is helemaal niet raar. Men kijkt dan niet naar de lonen die in 'armere' landen als het onze worden verdient, en andere relevante factoren die van invloed zijn op de betreffende "huishoudboekjes". Men vergelijkt sec de brandstofprijs, de energieprijs, de broodprijs of de hamburger.

Gebruikersavatar
jelger
Geregistreerd lid
Berichten: 17679
Lid geworden op: wo 28 apr, 2004 23:56
Regio: Zweden
Contacteer:

Re: benzineprijzen

Bericht door jelger » do 09 mei, 2019 10:19

Steve-O schreef:
do 09 mei, 2019 9:56
De gewone man is gezegd dat de EU zoveel meer gelijkheid zou brengen. Dit is een van de onderwerpen waar de burger zich dan logischerwijze druk om gaat maken. Men voelt die belofte/verkiezingsleus niet.
Mijn opvatting van wat de EU is, en moet zijn, is dat er helemaal geen totaal uniform ingerichte unie hoeft te komen of zijn. Ja, wel binnen bepaalde kaders, maar daarbinnen kan er prima variatie zijn. Net als in de VS waar tussen staten verschillende tarieven gehanteerd worden, btw, accijnzen aan de pomp, of snelheidslimieten om een paar concrete voorbeelden te noemen. En dat is helemaal goed. De EU heeft naar mijn idee ook nooit uitgedragen dat in alle landen precies dezelfde belastingtarieven of belastingstructuren dienen te gelden. Wel een zeker mate van horizontalisatie of harmonisatie, als uitgangspunt, maar zeker niet 100% egaal.

Ik denk dat een stukje tariefconcurrentie gezond is. En als er bepaalde beleidspunten die de EU heeft geformuleerd niet geïmplementeerd zijn ("gebroken verkiezingsbeloften") dan dienen de burgers daar in grote mate hun landelijke politici op aan te kijken. Immers, het zijn nog steeds de natiestaten in de EU die iets maken of breken. Niet Brussel. Zonder de consensus van de natiestaten, of de toestemming van de natiestaten, komt een bepaald beleid er niet.

Dat wordt uitentreuren overal op vele bronnen uitgelegd. Als mensen het dan niet willen horen, daar kaan geen Brussels dictaat tegenop. :wink:

Ja, de Nederlandse situatie met zowel BPM en HRA is heel afwijkend. Maar vindt maar eens kiezers in Nederland die zowel de BPM als HRA willen afschaffen. En beide dossiers zijn toch echt aan Den Haag, en niet aan Brussel. Onze afwijking van de Europese "norm" komt door onze eigen politieke keuzes.
fotos | site | nog een site
9-5NG 2.0T BP Vector M11 | 900 T8 M83
Historie: 9-5 2.3t M02|99LE Wagonback M75|9000 CD M97|99TM3 CC M76|99GLE M76|900i16 2.1 M91|96V4 M75|96V4 M74|99L M74 RHD|900i 2dr M84|99GL M84|90 M87|900T8 2dr M86|900T8 M84 USA 4dr|99GL Special M83

Gebruikersavatar
Bullus
Geregistreerd lid
Berichten: 160
Lid geworden op: di 04 dec, 2018 19:23
Regio: Kies een regio:

Re: benzineprijzen

Bericht door Bullus » do 09 mei, 2019 11:18

9-5 2.0T Lineair Estate 2002 B205E
Landi Gasinstallatie

Omgeving Nijmegen

Gebruikersavatar
jelger
Geregistreerd lid
Berichten: 17679
Lid geworden op: wo 28 apr, 2004 23:56
Regio: Zweden
Contacteer:

Re: benzineprijzen

Bericht door jelger » do 09 mei, 2019 12:05

Uit eerdere gegevens van MinFin (van aantal jaren geleden, maar inmiddels offline) bleek dat de kale benzineprijs in Duitsland ook lager ligt dan in Nederland. Kortom, de startpositie voor belasting is al anders. Daar liggen een aantal factoren aan ten grondslag die in dit rapport uiteengezet worden

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-24377.pdf
Hoofdstuk 3 gaat in op inventarisatie van de verschillen, hoofdstuk 4 op de verklaringen er achter.

https://financieel.infonu.nl/diversen/2 ... nzine.html
Uit een Europese inventarisatie blijkt dat Nederland ook zonder accijns en btw de duurste benzine heeft.
Daaruit blijkt dat de prijzen van kale benzine in Nederland acht eurocent hoger ligt dan het gemiddelde in andere Europese landen. Het grootste verschil in de benzineprijs is tussen Nederland en Zweden: 14 eurocent per liter.
Het verschil met Duitsland is 11 cent per liter. Zonder de belastingen.

Het verschil in gehanteerde kale prijs tussen beide onderzoeken moet vermoedelijk gezocht worden in de inclusie van distributiekosten e.d.
Deze onderzoeken zijn al weer enige tijd oud. Helaas is de wereld niet dik bezaaid met dergelijke verkenningen. Er is echter alle reden aan te nemen dat de relatieve verhoudingen van de cijfers niet veel veranderd is (m.a.w. dat er ook aanmerkelijke verschillen in berekende kale prijs in de EU zijn, welke hun stempel drukken op b.v. de Nederlandse hoge benzineprijs)
fotos | site | nog een site
9-5NG 2.0T BP Vector M11 | 900 T8 M83
Historie: 9-5 2.3t M02|99LE Wagonback M75|9000 CD M97|99TM3 CC M76|99GLE M76|900i16 2.1 M91|96V4 M75|96V4 M74|99L M74 RHD|900i 2dr M84|99GL M84|90 M87|900T8 2dr M86|900T8 M84 USA 4dr|99GL Special M83

Gebruikersavatar
edwardk
Geregistreerd lid
Berichten: 10376
Lid geworden op: do 08 dec, 2005 21:49
Regio: Kies een regio:

Re: benzineprijzen

Bericht door edwardk » do 09 mei, 2019 12:12

Tanken we toch lekker E 10 in Duitsland voor € 1.39,9 :-P+
op deze manier betaal ik liever Btw/Accijns in Duitsland hoor :lol: en doe ik ook nog eens voor 10% mee aan een schoner milieu ipv 5 % . Ik had liever E85 gereden maar dat valt niet mee om dat te vinden.
Saab always has been for someone who wants something safe, solid and a little different

"Why drive a car when you can pilot " a Saab 9⁵ SS 2.0 t 185Pk /270Nm // 9⁵ SC Vector 2.3 t
+SSHC
(Saab Self Healing Capability)

De saab 9000 is toch mooi de beste saab ooit gemaakt.

Gebruikersavatar
Pisang
Donateur 2015
Donateur 2015
Berichten: 1471
Lid geworden op: ma 14 mar, 2005 3:50
Regio: NL - Provincie Overijssel

Re: benzineprijzen

Bericht door Pisang » za 11 mei, 2019 15:49

Ik las vandaag in VK het stuk over een nieuw boek van Rosanne Hertzberger (Het Grote Niets). Haar conclusie is dat 'we' te veel vertrouwen op de wetenschap. Hertzberger's pleidooi voor een meer wantrouwende houding jegens cijfers en data uit onderzoeksgegevens is gebaseerd op het feit dat vergelijkbare onderzoeken verschillende uitkomsten kunnen bieden. Ervan uitgaande dat wat zij als 'vergelijkbare onderzoeken' aanmerkt ook daadwerkelijk te vergelijken zijn, kan ik mij wel vinden in deze opinie. Kies het onderzoek dat het beste past bij uw onderbuikgevoelens.

Neemt niet weg dat je ergens moet beginnen met het vormen van een mening, en mijn indruk is dat ondermeer Jelger zijn standpunten grondig onderbouwt met behulp van te vertrouwen onderzoeksresultaten; het zou in inzake de opbouw van brandstofprijzen om goed te achterhalen en dus meetbare feiten moeten gaan. Daarmee kan Jelger ons, als je daar via zelf gebezigde logica niet toe komt, met zijn bronnen prima helpen met het bestrijden van het negatieve en dus hinderlijke onderbuikgevoel dat je als kleinburger genaaid zou worden. Want heren, dames, een maagzweer ligt op de loer. Onderbuik laten zegevieren is per definitie kleinburgerlijk. Dat past niet bij hetgeen ons verenigt, Saab.

Verder een vruchteloze discussie hier. De een schermt met een degen, de ander knokt met zijn vuisten, en de derde gooit knuppels in het hoenderhok. Onderaan de streep: overheidsinkomsten voeden het huishoudboekje van de gemeenschap, en iedereen draagt daarin bij. Als je dat niet wilt sta je voor een radicale keuze: je rook- en alcoholverslaving bestrijden, zorgen dat je fietsend naar het werk kan en je vrije tijd op het balkon of in de achtertuin geniet. Autorijden kun je niet indelen bij mensenrechten. Je hebt indien je niet wilt meedoen dus nog steeds een keuzemogelijkheid om je bijdrage in de pot een stukje omlaag te brengen. Voorlopig hoort de aanschaf van een EV daar gek genoeg ook nog bij, maar dat is naar ik aanneem een kwestie van tijd.

Gebruikersavatar
jelger
Geregistreerd lid
Berichten: 17679
Lid geworden op: wo 28 apr, 2004 23:56
Regio: Zweden
Contacteer:

Re: benzineprijzen

Bericht door jelger » za 11 mei, 2019 16:19

En toch is de automobilist in Nederland het slachtoffer van een parasiterende overheid. :lol:

:-P+ :O:

Beetje zelfspot is onmisbaar
fotos | site | nog een site
9-5NG 2.0T BP Vector M11 | 900 T8 M83
Historie: 9-5 2.3t M02|99LE Wagonback M75|9000 CD M97|99TM3 CC M76|99GLE M76|900i16 2.1 M91|96V4 M75|96V4 M74|99L M74 RHD|900i 2dr M84|99GL M84|90 M87|900T8 2dr M86|900T8 M84 USA 4dr|99GL Special M83

Plaats reactie