Saab & Stikstof

Dit forum is bedoeld voor auto gerelateerde onderwerpen die NIET over Saab gaan.
Gebruikersavatar
theun
Donateur 2015 + 2018
Donateur 2015 + 2018
Berichten: 2014
Lid geworden op: vr 20 jul, 2007 19:56
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Saab & Stikstof

Bericht door theun » wo 09 okt, 2019 16:46

Feiten, fabels, wijzen naar de buren, meetmethoden en zeuren over politici...

Veranderen doet natuurlijk een beetje zeer..

Maar uiteindelijk maakt het niet uit. We kunnen niet eeuwig zo door gaan en we moeten daar allemaal onze verantwoordelijkheid in pakken. En daar zullen helaas drastische maatregelen voor nodig zijn.

Wat mij betreft gaat het lang niet ver genoeg. En dat deze tijd oncomfortabele bijwerkingen heeft, dat besef ik me. Maar de energietransitie en alles dat daarbij hoort is nog nauwelijks begonnen. De echte verandering gaat nog komen.
Saab 99GL 4-deurs 1984

Gebruikersavatar
jelger
Geregistreerd lid
Berichten: 17626
Lid geworden op: wo 28 apr, 2004 23:56
Regio: Zweden
Contacteer:

Re: Saab & Stikstof

Bericht door jelger » wo 09 okt, 2019 17:55

Precies.
fotos | site | nog een site
9-5NG 2.0T BP Vector M11 | 900 T8 M83
Historie: 9-5 2.3t M02|99LE Wagonback M75|9000 CD M97|99TM3 CC M76|99GLE M76|900i16 2.1 M91|96V4 M75|96V4 M74|99L M74 RHD|900i 2dr M84|99GL M84|90 M87|900T8 2dr M86|900T8 M84 USA 4dr|99GL Special M83

Gebruikersavatar
turbopilot
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 13413
Lid geworden op: za 07 aug, 2010 23:26
Regio: NL - Provincie Overijssel

Re: Saab & Stikstof

Bericht door turbopilot » wo 09 okt, 2019 18:10

Killercave86 schreef:
vr 04 okt, 2019 11:59
Bij de metingen van het RIVM kun je ook wel vraagtekens zetten

https://youtu.be/t40rnXRe4LA

Met verbazing gekeken naar dit filmpje
Net op de nationale propaganda omroep :lol:

:applause: voor Steve O. :thumbup2:
(\\==U==//) = --=⓪=0=⓪=-- > SFPT2F4U pppttjjjee

Ik doe niet aan Google, mijn vrouw weet het toch altijd beter.

Gebruikersavatar
jelger
Geregistreerd lid
Berichten: 17626
Lid geworden op: wo 28 apr, 2004 23:56
Regio: Zweden
Contacteer:

Re: Saab & Stikstof

Bericht door jelger » wo 09 okt, 2019 18:15

Maar die nationale propaganda zender doet toch aan fake news? :-S+
fotos | site | nog een site
9-5NG 2.0T BP Vector M11 | 900 T8 M83
Historie: 9-5 2.3t M02|99LE Wagonback M75|9000 CD M97|99TM3 CC M76|99GLE M76|900i16 2.1 M91|96V4 M75|96V4 M74|99L M74 RHD|900i 2dr M84|99GL M84|90 M87|900T8 2dr M86|900T8 M84 USA 4dr|99GL Special M83

Gebruikersavatar
turbopilot
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 13413
Lid geworden op: za 07 aug, 2010 23:26
Regio: NL - Provincie Overijssel

Re: Saab & Stikstof

Bericht door turbopilot » wo 09 okt, 2019 18:24

jelger schreef:
wo 09 okt, 2019 18:15
Maar die nationale propaganda zender doet toch aan fake news? :-S+

Nu ook op een vandaag

Geen fake News , meestal alleen maar van 1 kant bekeken
(\\==U==//) = --=⓪=0=⓪=-- > SFPT2F4U pppttjjjee

Ik doe niet aan Google, mijn vrouw weet het toch altijd beter.

Gebruikersavatar
jelger
Geregistreerd lid
Berichten: 17626
Lid geworden op: wo 28 apr, 2004 23:56
Regio: Zweden
Contacteer:

Re: Saab & Stikstof

Bericht door jelger » wo 09 okt, 2019 18:29

Nu ook?
fotos | site | nog een site
9-5NG 2.0T BP Vector M11 | 900 T8 M83
Historie: 9-5 2.3t M02|99LE Wagonback M75|9000 CD M97|99TM3 CC M76|99GLE M76|900i16 2.1 M91|96V4 M75|96V4 M74|99L M74 RHD|900i 2dr M84|99GL M84|90 M87|900T8 2dr M86|900T8 M84 USA 4dr|99GL Special M83

Gebruikersavatar
turbopilot
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 13413
Lid geworden op: za 07 aug, 2010 23:26
Regio: NL - Provincie Overijssel

Re: Saab & Stikstof

Bericht door turbopilot » wo 09 okt, 2019 18:34

Yep, ze hebben iemand gevonden die op de hand van de RIVM was :D
(\\==U==//) = --=⓪=0=⓪=-- > SFPT2F4U pppttjjjee

Ik doe niet aan Google, mijn vrouw weet het toch altijd beter.

Gebruikersavatar
jelger
Geregistreerd lid
Berichten: 17626
Lid geworden op: wo 28 apr, 2004 23:56
Regio: Zweden
Contacteer:

Re: Saab & Stikstof

Bericht door jelger » wo 09 okt, 2019 18:37

En dat mag niet? Ik zie dus tweeledige berichtgeving: er is politieke kritiek omdat uitkomsten niet passen in de ideologie en standpunten van de politici (dat wordt al de hele dag via nieuwsheadlines van commerciële en publieke media verspreid) Dan is het logisch dat er een tegenwoord op die verwijten wordt gehoord. Politici zijn al de hele dag aan het woord geweest hierover. Dus RIVM verweer negeren zou eenzijdig zijn.
fotos | site | nog een site
9-5NG 2.0T BP Vector M11 | 900 T8 M83
Historie: 9-5 2.3t M02|99LE Wagonback M75|9000 CD M97|99TM3 CC M76|99GLE M76|900i16 2.1 M91|96V4 M75|96V4 M74|99L M74 RHD|900i 2dr M84|99GL M84|90 M87|900T8 2dr M86|900T8 M84 USA 4dr|99GL Special M83

Gebruikersavatar
93Rookie
Donateur 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 593
Lid geworden op: do 23 apr, 2015 13:04
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Saab & Stikstof

Bericht door 93Rookie » wo 09 okt, 2019 20:44

Waar ligt deze waarheid ?
Mesdagfonds laat met spoed stikstofdepositie op natuur meten
25-09-2019- Mesdag Zuivelfonds heeft besloten met spoed onderzoek te laten doen naar de stikstofdepositie op natuurgebieden, onder auspiciën van de Universiteit van Amsterdam. De stikstofdepositie wordt nu alleen geschat met modellen die nooit geijkt zijn met metingen. Al jaren is er veel kritiek op die modellen omdat uit diverse studies is gebleken dat die er wel eens 30 tot 100% naast kunnen zitten: de stikstof blijft veel dichter bij de bron dan de modellen inschatten. De Rijksoverheid heeft steeds aangeven de modellen niet te willen ijken, omdat zij daarvoor geen geschikte en betaalbare meetmethode in huis heeft. De Universiteit van Amsterdam heeft inmiddels zijn meetprogramma klaar op basis van buitenlandse meetmethoden.
Maar even afwachten, "Toch" :?:
Mesdagfonds eist inzage in stikstofmodel en daagt RIVM voor rechtbank
23-09-2019- Mesdag Zuivelfonds eist inzage in het stikstofmodel van het RIVM, nu de stikstofwetgeving onderuit is gegaan. Omdat het RIVM die transparantie niet wil geven, is Mesdag Zuivelfonds een procedure gestart tegen het rijksinstituut om inzage af te dwingen. “De schade voor de landbouw, de bouwsector en andere projecten is enorm en dat mede doordat het stikstofmodel fouten lijkt te bevatten”, verklaart Jan Cees Vogelaar, voorzitter van het fonds. Wetenschappers die het model willen controleren, wordt inzage geweigerd. Het RIVM stelt ‘het niet nodig te vinden’ en ‘de toegevoegde waarde er niet van te zien’ dat externe wetenschappers onder de motorkap van het model kijken.

Waar hebben we dit meer gehoord: Niet nodig, geen toegevoegde waarde. Even een WOB verzoekje aanvragen zou ik zeggen.
Ik herinner mij een Rekenmodel over E-Voertuigen, gaf volledig foute gegevens weer , maar was wel "Geheim"

Gebruikersavatar
Killercave86
Donateur 2019
Donateur 2019
Berichten: 330
Lid geworden op: ma 11 jun, 2018 8:38
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Saab & Stikstof

Bericht door Killercave86 » wo 09 okt, 2019 23:01

Inderdaad deze meting afwachting rookie

Wat ik vreemd vind is dat ze in 1vandaag het over 2 verkeerde metingen hebben terwijl het er 3 waren en over de verkeerde wiskundige formule word ook niks vermeld
Saab 9-3 cabrio aero (2000)
Saab 9-3 coupe aero (2001)
Saab 9-5 estate aero (2004)

Gebruikersavatar
Steve-O
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 5422
Lid geworden op: za 23 okt, 2004 21:24
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Saab & Stikstof

Bericht door Steve-O » do 10 okt, 2019 0:02

Bij de NOS wordt het helder uiteengezet. Iedereen lijkt aan het woord te komen. Ook een betrokken wetenschapper bij de keuze van de meetpunten, die stelt dat de situatie anders was toen de meetlocaties werden gekozen en de meetsystemen opgebouwd, en vindt dat het hoog tijd is voor een herevaluatie omdat de activiteit rondom meetpunten is veranderd.

Dat RIVM het nut van de inkijk op het achterliggende model door externe wetenschappers onder de "motorkap" van het rekenmodel niet inziet, spreekt naar mijn idee boekdelen. Onderzoekers mogen wel de achterliggende data inzien, maar niet het rekenmodel zelf. Dat hoort niet in een democratie. Logisch dat er gevraagd wordt naar transparantie.

Hulde is niet alleen of in het bijzonder aan mij, maar aan ook aan Killercave die het youtube-filmpje tipte, de politici die de tijd hebben genomen om zich erin te verdiepen en de nodige kritische vragen stelden (dat deel van de democratie functioneert dus wel). Nou de rest nog boven tafel. We hebben het recht om te controleren of het RIVM haar huiswerk goed doet. Anders kunnen er zelfs situaties ontstaan waarin een éénling of een selecte groep besluitvorming sturen met alternatieve motieven. Dit komt al te vaak voor. Zie onze nationale chemisch afvalschandalen.

Jammer dat ik nog niks lees over de verschillen in de norm in diverse EU-lidstaten. Is dat in de kamer wel ter sprake gekomen?

De grote veranderingen komen nog. Moge deze allen berusten op weloverwogen besluitvorming vóór in plaats van achter de schermen. Met onze groeiende wereldbevolking neemt de vervuiling toe. Hoe je het ook wendt of keert, daar zit hem toch de krux. Is het mogelijk om uitvoerbare en realistische maatregelen te nemen zonder de groei af te remmen? Bijvoorbeeld: Bouwstop voor woningen aan een kant, betekent hogere woningnood aan de andere kant. Hoe gaan we dat oplossen? Ok, als je de aanpassingen aan de Afsluitdijk een halt toeroept, en er volgt een nationale ramp door een orkaan zoals in '56, dan is de woningnood misschien wel voor een deel opgelost, maar is dat dan een goeie manier om zo'n probleem aan te pakken? Het zal je familie maar wezen ...

Gebruikersavatar
jelger
Geregistreerd lid
Berichten: 17626
Lid geworden op: wo 28 apr, 2004 23:56
Regio: Zweden
Contacteer:

Re: Saab & Stikstof

Bericht door jelger » do 10 okt, 2019 0:11

Op basis waarvan stel je dat we een (permanente/langdurige?) bouwstop krijgen en dus een evidente (nog grotere, niet oplosbare) woningnood?

Je giet een momentopname van een uitspraak en een (politieke) paniekreactie al in beton lijkt me nog voordat precieze lange termijn consequenties en beleidsmogelijkheden voldoende in kaart zijn gebracht (ook door jezelf). Allemaal wat voorbarig.

https://sargasso.nl/wvdd/uitvoering-sti ... rgt-jaren/
fotos | site | nog een site
9-5NG 2.0T BP Vector M11 | 900 T8 M83
Historie: 9-5 2.3t M02|99LE Wagonback M75|9000 CD M97|99TM3 CC M76|99GLE M76|900i16 2.1 M91|96V4 M75|96V4 M74|99L M74 RHD|900i 2dr M84|99GL M84|90 M87|900T8 2dr M86|900T8 M84 USA 4dr|99GL Special M83

Gebruikersavatar
Steve-O
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 5422
Lid geworden op: za 23 okt, 2004 21:24
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Saab & Stikstof

Bericht door Steve-O » do 10 okt, 2019 8:42

Jelger, zie het als een metafoor. Maar hoe lang hebben wij al woningnood? En hoeveel jaar wordt daar al niet over gediscussieerd en gepland en maar niet opgelost. Nou? Hoe lang zijn de wachtlijsten voor huurwoningen in de grote steden? Je kunt inmiddels stellen dat we al een generatie verder zijn. Is daar al wat in kaart gebracht. Of moeten we spreken van onhaalbare kaart?

Afgezien daarvan hebben we recht op transparantie. Zonder kennis van achterliggende feiten, valt geen zinvolle discussie te voeren en geen land goed te besturen. Dat kan jij als voorvechter van de democratie toch niet ontkennen?

Weet je wat een voorbarige paniekreactie is: De uitspraak van die rechter zonder de link te leggen met andere regels in onze buurlanden en naar aanleiding daarvan adhok maatregelen nemen, waar de bevolking en de economie zich niet vlot op aan kan passen. Wat over de grens wordt uitgestoten en onze kant opwaait, kom ook in onze metingen en berekeningen terecht. Luchtkwalteit, uitstoot, afval. energieopwekking. Het zijn allemaal grensoverschrijdende zaken. Behalve de woningnood.

Het beste jongetje van de klas willen zijn is prima, maar je moet je daarbij zelf niet te gronde richten. Je kunt beter vaststellen dat we er (kei)hard aan moeten trekken. Maar dan ook in Europees/wereldwijd verband. Zet het met spoed op de EU-agenda en stimuleer m.i.v. gisteren initiatieven als van deze boer, los van maatregelen:
https://eenvandaag.avrotros.nl/duurzaam ... n-plassen/

Laat zien dat er door dat soort ideeën enorm veel geld bespaard kan worden door vermindering van de electriciteitsbehoefte van varkensboeren. Dan creeër je draagvlak in plaats van protesten en heb je winst voor milieu, boer en maatschappij. :bluethumb:

:idea: Loof eventueel beloningen uit om mensen uit de praktijk (of wie dan ook) met duurzame ideeën komen die op grote schaal bij kunnen dragen aan milieuproblemen. We hadden zo'n uitvinderswedstrijd op TV. Laat dat programma terugkomen en geeft het een twist.

En doe eindelijk eens iets aan die chemische-afval-maffia! :blue_susp: (Dit is niet persoonlijk bedoeld, uiteraard)

Gebruikersavatar
jelger
Geregistreerd lid
Berichten: 17626
Lid geworden op: wo 28 apr, 2004 23:56
Regio: Zweden
Contacteer:

Re: Saab & Stikstof

Bericht door jelger » do 10 okt, 2019 9:04

Steve-O schreef:
do 10 okt, 2019 8:42
Het beste jongetje van de klas willen zijn is prima,
1) dat zijn we op milieubeleid verre van, en ook is het ambitieniveau te laag om dat wel te kunnen worden.

2) dit verwijt wordt te pas en te onpas in welke discussie dan ook aangehaald en toont vooral de roep van de criticaster aan om meer middelmatigheid: je mag in Nederland niet boven het maaiveld uitsteken en oh wee als je dat wel probeert: dan richten wij ons zelfs te gronde.
fotos | site | nog een site
9-5NG 2.0T BP Vector M11 | 900 T8 M83
Historie: 9-5 2.3t M02|99LE Wagonback M75|9000 CD M97|99TM3 CC M76|99GLE M76|900i16 2.1 M91|96V4 M75|96V4 M74|99L M74 RHD|900i 2dr M84|99GL M84|90 M87|900T8 2dr M86|900T8 M84 USA 4dr|99GL Special M83

Gebruikersavatar
turbopilot
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 13413
Lid geworden op: za 07 aug, 2010 23:26
Regio: NL - Provincie Overijssel

Re: Saab & Stikstof

Bericht door turbopilot » do 10 okt, 2019 13:03

Wie is dan het beste jongetje va de klas?
(\\==U==//) = --=⓪=0=⓪=-- > SFPT2F4U pppttjjjee

Ik doe niet aan Google, mijn vrouw weet het toch altijd beter.

Plaats reactie