Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Dit forum is bedoeld voor auto gerelateerde onderwerpen die NIET over Saab gaan.
Gebruikersavatar
ROSIER
Donateur 2017 + 2019
Donateur 2017 + 2019
Berichten: 895
Lid geworden op: zo 29 sep, 2013 8:32
Regio: NL - Provincie Noord-Brabant

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door ROSIER » do 07 mar, 2019 15:45

En hoe komen jullie er bij dat we genoeg elektriciteit kunnen produceren?
Waterstof wordt op termijnen commodity. Anders dan aardolie en aardgas zijn we immers niet meer afhankelijk van bronnen die in handen zijn van grootmachten. Zonne- en windenergie kan op verschillende plekken op de wereld veel efficiënter worden opgewekt dan hier. En er is dermate veel van dat er een concurrerende wereldmarkt voor Waterstof zal ontstaan. M.a.w. we kopen het gewoon in zonder het risico te lopen afhankelijk te worden van één bepaalde leverancier.
SAAB 9-5 2000 Scarabee Groen 3.0 V6 Sedan
SAAB 9-3 2004 Cabriolet Esspresso Black 2.0t
SAAB 900i 1988 Rodoniet Rood 5-deurs
SAAB 99GL(s) 1980 Karmijnrood
SAAB 99 1.750 1970 Mellanblå
SAAB 99 1.850 1971 Mellanblå
SAAB 96 V4 1976 Orkidévit
SAAB 96 V4 1975 Smaragdgrön

Gebruikersavatar
Steve-O
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 5241
Lid geworden op: za 23 okt, 2004 21:24
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Steve-O » do 07 mar, 2019 20:18

Kijk ROSIER ziet het helder zoals het is. Al jaren lang vecht Stichting GEZEN voor dit besef. En hoe eerder je de overstap maakt, des te sneller daalt de kostprijs en daarmee ook de verkoopprijs aan Jan Modaal, die getuige de prijzen die ReinO opsomde, niet op een Tesla zit te wachten.

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur 2014 + 2016
Donateur 2014 + 2016
Berichten: 13689
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door ReinO » vr 08 mar, 2019 7:46

Over die actieradius nog ff:

wat gaan al die nederlandse e-rijders straks doen op de route du soleil met hun caravan - airco - -dvd schermen- 2 kinderen- volle bepakking tegen een heuvel op?
Die kunnen bij de 1e laadpaal gerust een hapje gaan eten voordat ze kunnen inpluggen denk ik.

Theun: waar ben je?
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04.18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

Gebruikersavatar
tanisha
Geregistreerd lid
Berichten: 12834
Lid geworden op: ma 19 mar, 2007 3:06
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door tanisha » vr 08 mar, 2019 8:30

Ik kan mij er in vergissen maar volgens mij is de enige die wat mag trekken de Mitsubishi Outlander phev wat al een hybride is.
Dus is denk dat de elektrische rijders het met een tentje mogen doen of een hotel mogen boeken. :lol:
9-5 2.3T biopower arc estate midnight blue
9-3 2.0T lpi Morello red
Opel agila 1.2 2004
1972 trabant 601 combi

veel 900ng, 9-3 en 9-5 onderdelen maar let op ik verstuur geen onderdelen alleen halen!

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur 2014 + 2016
Donateur 2014 + 2016
Berichten: 13689
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door ReinO » vr 08 mar, 2019 8:33

joh, vandaar dat niemand het daar over heeft :)
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04.18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1221
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Theun49 » vr 08 mar, 2019 9:47

Klopt, blijkt uit onderzoek door I&O, enkele dagen geleden in het nieuws.

Ik zou het willen aanduiden als het Mark R syndroom.

Wel in woorden zorg hebben over het klimaat, maar er niets voor willen laten, zoals het trekken van een sleurhut, vlees eten, vakanties (vooral vliegen), lang douchen.

Vandaag lijkt er een besluit genomen te worden in het kabinetsoverleg om een kolencentrale te sluiten, maar let op: het wordt dan wel een principe besluit.
Nog geen daadwerkelijke, feitelijke sluiting. Nog steeds alleen mooie woorden. (psst, vanwege Urgenda...,)

Daarnaast zijn er nog de keiharde klimaat ontkenners, die misschien ook niet geloven dat de aarde rond is.

Veel mensen klagen, dat de klimaat maatregelen zo duur zijn en dat ze "onbetaalbaar" zijn.
En dat komt door het Mark R syndroom: kop in het zand en nalaten proactief alvast geld te reserveren. Mark deelt liever cadeautjes uit.
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar elektro.

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1221
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Theun49 » vr 08 mar, 2019 9:58

Waterstof als commodity?

O ja, de fossiele industrie is zeer enthousiast.

Al een cadeautje ontvangen van de Koch brothers (VS oliemagnaten van NL afkomst)?
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar elektro.

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur 2014 + 2016
Donateur 2014 + 2016
Berichten: 13689
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door ReinO » vr 08 mar, 2019 9:59

Ik lees in dit topic weinig reacties van forummers die de klimaatproblemen ontkennen: wel nuanceerders die zeggen dat er correlatie is en niet altijd
een causaal verband cq 1 op 1 reactie.

Wel eens met:

vliegreizen (oa Oostenrijk vliegen 900kg CO2 vervuiling per reiziger, met de auto: 400kg CO2 vervuiling) en we blijven het
vliegen maar promoten en zelf doen. Ok de vervuiler betaalt nu al, maar waar gaat dit over? Wanneer je echt de klimaatproblemen
wilt aanpakken dan kun je als burger ook besluiten nemen toch?
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04.18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1221
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Theun49 » vr 08 mar, 2019 10:03

Ja, wel eerst gekeken naar het I&O onderzoek, Rein? Misschien op jezelf van toepassing?

Terug naar waterstof. De algemene trend is gelukkig, dat men (de beleidsmakers) inziet, dat massaal aan de waterstof gaan geen oplossing is.
Bij de plannen voor duurzaam wonen met de woningstichtingen als aanjager, worden huizen van het gasnet afgehaald met warmtepompen (elektrisch).

Niets nieuws, maar warmtepompen zijn wel tot 400 of 500% zuiniger dan waterstof voor het verwarmen van ruimtes.
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar elektro.

Gebruikersavatar
93Rookie
Donateur 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 540
Lid geworden op: do 23 apr, 2015 13:04
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door 93Rookie » vr 08 mar, 2019 10:26

Kunnen wij als Rookies in het milieu, weer wat leren van onze Belgische Broeders ?
Stelling van de Belgische professor Damien Ernst: De elektrische Auto is pas na 700.000 km groener dan een auto op benzine

https://www.lc.nl/binnenland/Elektrisch ... 4040.html
De berekening werd uitgevoerd door professor Damien Ernst, specialist in energievraagstukken aan de universiteit van Luik, op verzoek van het Belgische televisieprogramma Auto Mobile. De professor heeft de wetenschappelijke literatuur gebruikt om de verschillende variabelen te bepalen.


Voor onze francofielen https://www.autogids.be/autonieuws/ecol ... ijn.html een YouTube filmpje AUvio RTBF

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1221
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Theun49 » vr 08 mar, 2019 14:13

Er zijn ook professoren, die beweren, dat er geen klimaat probleem is. Volgens mij geen breed gedragen visie.

En er is een net afgestudeerde Miedema, die beweert, dat we aan de hybrides moeten, omdat er onvoldoende lithium zou kunnen zijn.

Publicaties van beide in LC en Friesch Dagblad, beide zelfde uitgever. Vaker van dit soort berichten.

Uitgangspunt is verkeerd bij Leuvens onderzoek: vuile productie van energie. Miedema: alleen winning op land, geen recycling of oceanen, geen recente ontwikkelingen.
Bedenkelijke onderzoeken.

Vraagje: wat zou negatief berichten met halfslachtige onderzoeken nou opleveren? Voor de onderzoekers, dus? Enig idee, Rookie?

De meeste onderzoeken geven aan, dat zelfs bij vuile productie EVs schoner zijn.
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar elektro.

Gebruikersavatar
93Rookie
Donateur 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 540
Lid geworden op: do 23 apr, 2015 13:04
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door 93Rookie » vr 08 mar, 2019 15:50

Beste Teun49,

Je bent op z'n minst tendentieus in jouw berichtgeving wat ik bijzonder jammer vind, ik probeer en met de nadruk op probeer de discussie zo eerlijk als mogelijk te voeren.
Een paar voorbeelden:
professoren, die beweren
https://www.youtube.com/watch?v=BvqT1e_XNyE
geen breed gedragen visie
beide zelfde uitgever
Uitgangspunt is verkeerd
Bedenkelijke onderzoeken.
negatief berichten
halfslachtige onderzoeken
Alles maar ook alles wordt met "One liners" ontkracht, Beste Teun49 je mag best geloven in jouw geloof en van mij zelfs volharden in dat geloof en zoals je zelf al eens als voorbeeld aanhaalde:
Teun49 : Daarnaast zijn er nog de keiharde klimaat ontkenners, die misschien ook niet geloven dat de aarde rond is.
Ooit geloofde een groot deel van de toen aanwezige mensheid dat de aarde plat was, helaas je maakt dezelfde fout door nu geen nuances te kunnen aanvaarden, ligt de waarheid toch niet vaak in het midden ?
Teun49 als je met jouw opleiding goed de Duitse taal machtig bent hierbij een bijdrage: https://www.youtube.com/watch?v=LwLFXWNSiUI

1 puntje wil ik er om wille van de journalistieke juistheid uitlichten:
Het bericht in de Leeuwarder Courant is een ANP bericht wat ook overgenomen is door andere landelijke dagbladen en dan iets over de Leeuwarder Courant zelf; die is opgericht in 1752 Ja Zeventienhonderdtweeënvijftig meer dan 250 jaar levert deze courant eigen- en overgenomen artikelen.
Dacht je nu echt dat nuchtere Friesen zich 250 jaar voor de gek laten houden, dan ken je deze volksaard toch echt niet.
Van een Rookie in antropologie
Laatst gewijzigd door 93Rookie op zo 17 mar, 2019 0:10, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Steve-O
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 5241
Lid geworden op: za 23 okt, 2004 21:24
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Steve-O » vr 08 mar, 2019 16:11

@theun49:
Wel frapant dat je onderzoekers als Miedema in een hoek zet van fake-news, wat zou bewijzen dat het allemaal larie is, terwijl we uit monde van Rode Kruis, Artsen zonder grenzen, Amnesty en meer van dergelijke onafhankelijke organisaties weten hoe het met de levensstandaard en mensenrechten gesteld is in Congo, en dat zolang lithium niet grootschalig gewonnen wordt zoals jij zegt dat het kan, de mijnbouw daar onverminderd doorgaat. Daarom hou ik mijn bedenkingen.

Ik heb namelijk sinds het nieuws over die uitbuiting/kinderslavernij geen enkel weerwoord gehoord van een autofabrikant die zegt dat zij het oplossen zoals jij zegt dat het kan en al gebeurt.

Maar goed, ik hoop dat je gelijk krijgt over lithium.

Desalniettemin zie ik geen enkele reden om de bewering van die 700.000km zomaar opzij te zetten, omdat "Bolke de Beer" zegt dat we dat niet moeten geloven.

Verder is het frappant dat er naar verhouding niet veel over de omslag naar waterstof aan promotie wordt gedaan. Dat spreekt jouw bewering over "incorrecte berichtgeving", "ondermaats onderzoek" en "doorgestoken kaart" tegen.

Gebruikersavatar
tanisha
Geregistreerd lid
Berichten: 12834
Lid geworden op: ma 19 mar, 2007 3:06
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door tanisha » vr 08 mar, 2019 19:08

Het milieu nou lees deze maar eens https://www.lowtechmagazine.be/2010/01/ ... autos.html
Je kan vandaag al beginnen geheel co neutraal in je Saab gaan rijden. :lol:
9-5 2.3T biopower arc estate midnight blue
9-3 2.0T lpi Morello red
Opel agila 1.2 2004
1972 trabant 601 combi

veel 900ng, 9-3 en 9-5 onderdelen maar let op ik verstuur geen onderdelen alleen halen!

Gebruikersavatar
Steve-O
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 5241
Lid geworden op: za 23 okt, 2004 21:24
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Steve-O » za 09 mar, 2019 2:02

Ook al is het niet een serieuze oplossing, toch een interessant artikel, Tanisha.

Voor wie te lui is om het helemaal te lezen, is de conclusie als volgt:
"Helaas deelt de houtgasauto ook een belangrijk ecologisch probleem met biobrandstoffen: als we ons volledige wagenpark, of een betekenisvol deel ervan, zouden omschakelen naar houtgas, dan staat er nergens ter wereld nog een boom overeind en sterven we van de honger omdat elke vierkante centimeter landbouwgrond wordt ingepalmd door energieplantages. Zo zorgde de houtmobiel tijdens de Tweede Wereldoorlog in Frankrijk voor ontbossing op grote schaal."

Wat dat betreft is met de combinatie van waterstof welke geproduceerd wordt met behulp van duurzaam opgewekte electriciteit een mooie gesloten keten. Het begint met water en er komt na gebruik ook weer water uit.

Bij de meest alternatieven moeten er grondstoffen worden verzameld die tot iets anders verworden, al dan niet met tijdelijke of permanente schade aan de natuur. Ik vraag me alleen af of je bij druk verkeer ook continu op natte wegen rijdt en of dat nog voordelen biedt m.b.t. bandenslijtage. Slijt een band minder snel op een natte ondergrond door minder wrijving? En krijgen we ook meer neerslag, of mist?

Plaats reactie