Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Dit forum is bedoeld voor auto gerelateerde onderwerpen die NIET over Saab gaan.
Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1251
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52
Regio: Kies een regio:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Theun49 » ma 06 mei, 2019 14:12

Oeps. rekenfoutje. De waterstof H2 Hyundai Nexo verbruikt meer dan het dubbele aan energie per 100km vergeleken met de 40kWh elektrische Kona. Factor 2,27.
114MJ vs. 50,2 MJ.
https://www.hyundai.news/eu/press-kits/ ... imensions/

Verhouding modellen volledig elektrisch vs H2 bij Hyundai, onbetwist de koploper op H2 gebied: 5 EV tegen 1 H2 . Bron: hyundai.nl.

Aantal publieke H2 tankpalen in NL (bron: hyundai.nl) : 4. Verhouding elektrisch - H2 stations : iets van 10.000 of nog hoger?
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar ELEKTRO. Tesla model III.
1000 km bereik solid state (2023-25) xnrgi.com keracel.com
Science: H2 en ICE zijn dood als a dodo (o.a. Ulf Bossel, prof. Sinn)
phys.org/news/2006-12-hydrogen-economy-doesnt.html https://youtu.be/oAxzb6XWibE

Gebruikersavatar
Steve-O
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 5509
Lid geworden op: za 23 okt, 2004 21:24
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Steve-O » ma 06 mei, 2019 23:00

Houden die berekeningen ook rekeningen met het verwarmen van het interieur, de autoradio, het opladen van mobieltjes etc.? Waar is dat terug te lezen, dan?

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1251
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52
Regio: Kies een regio:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Theun49 » di 07 mei, 2019 15:36

WLTP als basis, juist om die dingen die jij naar voren brengt als discussiepunten uit te sluiten.

Voor de laag rendement groene H2 productie is er nog geen standaard. Ook omdat de installaties er nauwelijks zijn.

Tot die tijd is het mogelijk de grootste BS te etaleren over extreem lage kosten en totaal onrealistische hoge rendementen bij de productie.
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar ELEKTRO. Tesla model III.
1000 km bereik solid state (2023-25) xnrgi.com keracel.com
Science: H2 en ICE zijn dood als a dodo (o.a. Ulf Bossel, prof. Sinn)
phys.org/news/2006-12-hydrogen-economy-doesnt.html https://youtu.be/oAxzb6XWibE

Gebruikersavatar
93Rookie
Donateur 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 631
Lid geworden op: do 23 apr, 2015 13:04
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door 93Rookie » di 07 mei, 2019 17:30

Laatst op TV een uitspraak gehoord van de NRC hoofdredacteur:
" 90 % negentig procent van de fijnstof wordt veroorzaakt door "
1. Banden slijtage
2. Weg slijtage
3. Remblokken slijtage

Dus bij een Diesel komt maar 10% van de fijnstof uit de uitlaat.

Een Zware Tesla produceert dus ook die 90% fijnstof!

Opmerkelijk. :idea:

Voor Rookie is één bron geen bron, maaaar laatst mijn remblokken vervangen.
En als je dan de nieuwe blokken t.o.v. de afgesleten blokken en schijven ziet dat heb je een direct aantoonbare tweede bron,
Dit is ook jouw eigen ervaring met Banden, je begint met 8 mm loopvlak en bij 1,6 mm moeten de banden echt vervangen worden.
Ik moet maar eens uitrekenen hoeveel fijn stof dat oplevert :-P+

Is dit niet iets om over na te denken?

Dus we gaan weer aan de Diesel :-P+

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur 2014 + 2016
Donateur 2014 + 2016
Berichten: 14093
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door ReinO » di 07 mei, 2019 18:00

theun49 rekent volgens mij het opladen van een ev niet mee. daar is nl bij waterstof geen sprake van.
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04.18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

Gebruikersavatar
verde900
Geregistreerd lid
Berichten: 14151
Lid geworden op: zo 04 jan, 2004 17:17
Regio: Zweden
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door verde900 » di 07 mei, 2019 19:49

Theun49 is ook geen ervaringsdeskundige
SAAB, värd varje krona.........
http://www.tannesstuga.se voor een vakantie(huis) in Skåne

Gebruikersavatar
Steve-O
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 5509
Lid geworden op: za 23 okt, 2004 21:24
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Steve-O » di 07 mei, 2019 22:04

Als ik de informatie over WLTP lees krijg ik sterk de indruk, dat net als bij bandenlabels ook de WLTP-labels door fabrikanten zelf aan de auto's worden toegekend. Als dat zo is, praten we over dezelfde bullshitlabels als bij banden en blijven de feiten verhuld totodat er onafhankelijke praktische tests met auto's die reeds op de openbare weg rondrijden worden gedaan.

Gebruikersavatar
93Rookie
Donateur 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 631
Lid geworden op: do 23 apr, 2015 13:04
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door 93Rookie » do 09 mei, 2019 7:47

Ook bij het AD zitten "Auto Jongetjes" met belangstelling voor E en H
Bosch gaat samen met Audi inzetten op Waterstof H
https://www.ad.nl/auto/grootste-toeleve ... af699808/
Volkswagen zet in op Elektrisch E
https://www.nu.nl/auto/5881158/elektris ... euro.html


En zoals het in dit forum al is aangekondigd: Het wordt beide H en E of E en H

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1251
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52
Regio: Kies een regio:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Theun49 » za 11 mei, 2019 16:02

Envision AESC (Leaf accu's) neemt in 2020 de vijfde generatie NMC811 lithium ion accu's op grote schaal (20GWh/jaar) in productie.

https://insideevs.com/news/348513/envis ... batteries/

NMC811 zorgt voor 25% meer bereik en voor 50% minder kobalt vergeleken met gen 4.

Daarmee is het EPA bereik van een EV in 2020 bijna gelijk aan dat van een waterstof auto die ongeveer twee keer zoveel kost bij aanschaf en twee keer zoveel energie/km verbruikt.

Als de ontwikkelingen zich doorzetten (zie grafiek in artikel) kan een Hyundai Kona in 2025 een bereik hebben van 800km (nu gen 4 NMC622: 400km).


In 2009 was waterstof nog de onbetwiste winnaar op vrijwel alle punten: bereik, aanschafprijs, verbruik, noem maar op.

Tien jaar later niet meer: op de meeste aspecten heeft volledig elektrisch waterstof al links en rechts ingehaald en op zeer korte termijn dus ook op bereik.

Wat is de achterliggende reden? Heel eenvoudig: waterstof was en is nog steeds "dead in the water", nauwelijks ontwikkeling of vooruitgang.

Daarbij vergeleken zit volledig elektrisch al meer dan tien jaar een "white rapids" stroomversnelling (puns intended) en het gaat nog steeds door.
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar ELEKTRO. Tesla model III.
1000 km bereik solid state (2023-25) xnrgi.com keracel.com
Science: H2 en ICE zijn dood als a dodo (o.a. Ulf Bossel, prof. Sinn)
phys.org/news/2006-12-hydrogen-economy-doesnt.html https://youtu.be/oAxzb6XWibE

Gebruikersavatar
blue city
Donateur 2014 + 2015 + 2016
Donateur 2014 + 2015 + 2016
Berichten: 2918
Lid geworden op: za 11 jun, 2011 21:09
Regio: NL - Provincie Groningen

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door blue city » za 11 mei, 2019 18:27

:shock:

Dat noem ik pas goed nieuws. We gaan er dus 2x zo lang over doen om kobalt leverende landen naar de kloten te helpen. Ook goed nieuws voor de kinderen die er nu kinderarbeid doen. Ze mogen blijven tot ze volwassen zijn. Of gaan de fabrikanten net als de RK kerk kinderen krijgen aanmoedigen??

:O:
Elkenaine proat over het zoep'n van mien Saab, moar gain aine proat over zien dörst

9-3 SS Aero 2.0T automaat 2004 Zwart 247PK BSR
9-3 SC 1.8t Vector Chili Red Hirsch 195 pk
90 MY '87 Ambassador blue Sold

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur 2014 + 2016
Donateur 2014 + 2016
Berichten: 14093
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door ReinO » za 11 mei, 2019 18:32

+1
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04.18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

Gebruikersavatar
verde900
Geregistreerd lid
Berichten: 14151
Lid geworden op: zo 04 jan, 2004 17:17
Regio: Zweden
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door verde900 » za 11 mei, 2019 19:14

"Als de ontwikkelingen doorzetten"
Keiharde motieven idd..
SAAB, värd varje krona.........
http://www.tannesstuga.se voor een vakantie(huis) in Skåne

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur 2014 + 2016
Donateur 2014 + 2016
Berichten: 14093
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door ReinO » zo 12 mei, 2019 7:07

dat van die fijnstof ook inmiddels gelezen: we worden toch elke keer weer voor de gek gehouden.
En dat wordt dan zo mooi met allerlei semi wetenschappelijke onderzoeken onderbouwd.
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04.18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

Gebruikersavatar
vanderzanden
Geregistreerd lid
Berichten: 1816
Lid geworden op: di 30 jan, 2007 19:41
Regio: Kies een regio:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door vanderzanden » zo 12 mei, 2019 10:22

ReinO schreef:
zo 12 mei, 2019 7:07
met allerlei semi wetenschappelijke onderzoeken onderbouwd.
Vanuit de opdrachtgever van onderzoek: 'wie betaalt, bepaalt' ....
Saab bouwde voor petrollheads, NEVS is voor wattjes.
90, brons, (2000 -), my1987
900s, scarabee, (2006 -), my1993, met ruilhart
9000, 2.3i, citrin, (1998 -), my1991, met ruilhart
9.3, nocturneblauw, 1.8t estate (2018 -), my 2005
en een altijd werkende niet-Saab

Gebruikersavatar
RoelandV
Geregistreerd lid
Berichten: 7732
Lid geworden op: wo 13 jan, 2010 20:15
Regio: Kies een regio:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door RoelandV » zo 12 mei, 2019 10:29

In 2014 verscheen een interessante publicatie van auteur Kees Schuyt onder de titel
"Integriteit en oneerlijk gedrag in wetenschappelijk onderzoek":

https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstr ... aude_e.pdf
Keep on smiling!

Plaats reactie