Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Dit forum is bedoeld voor auto gerelateerde onderwerpen die NIET over Saab gaan.
Gebruikersavatar
turbopilot
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 12892
Lid geworden op: za 07 aug, 2010 23:26
Regio: NL - Provincie Overijssel

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door turbopilot » vr 03 mei, 2019 21:12

Dus als ik een tesla zie moet ik nu denken aan kinderarbeid :-S+

Net op de NOS, Amsterdam wil fulltime electric, knettergek die groen linksen :fight_headbang: :fight_headbang: :fight_headbang:
(\\==U==//) = --=⓪=0=⓪=-- > SFPT2F4U pppttjjjee

Ik doe niet aan Google, mijn vrouw weet het toch altijd beter.

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1210
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Theun49 » za 04 mei, 2019 0:01

Herhaling van zetten. Denk je ook de kindertjes als je je volgende smartphone koopt? Doe de I&O test: zelfreflectie.

Audi komt met een waterstof auto, mogelijk om te voldoen aan de wensen van sommige Audi liefhebbers. Bijvoorbeeld met een kapitale villa in het Gooi.
De (kleinschalige) markt is er blijkbaar. Waterstof is duur, man. En sommigen laten graag zien dat ze net iets meer hebben.

https://insideevs.com/news/347819/audi- ... fuel-cell/

Let op: veel H2 tanks, minder bagageruimte en er is nog geen wetgeving die onnodige verkwisting van groen opgewekte energie aan banden legt.
H2 heeft namelijk een laag rendement. Naast water produceert een H2 auto ook erg veel onbenutte warmte.
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar elektro.

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur 2014 + 2016
Donateur 2014 + 2016
Berichten: 13624
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door ReinO » za 04 mei, 2019 5:29

maar dat komt op termijn wel goed want allemaal alles elektrisch gaat gewoon niet. Het lukt nu al amper om iedereen van stroom
te voorzien wanneer we massaal de airco aanzetten. De combinatie zal het wel worden, alleen in welke verhouding?
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04.18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1210
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Theun49 » za 04 mei, 2019 12:33

De oplossingen zijn er. Kwestie van geld en de wil. En daar wringt de schoen bij de politiek. Die is nu aan zet.
Wie gaat er betalen en welke oplossingen kiezen we?

Bijvoorbeeld: het Amsterdam 2030 schone lucht plan en wat wordt het: elektrisch of waterstof?


Die Groenlinks lui hebben geen bezwaar tegen energie verkwistende waterstof auto's als het ze goed uitkomt.
Ze horen wat dat betreft gewoon bij de reguliere politici, ondanks het opgedrukte activistische profiel uit de main stream media (o.a. publieke omroep).
Ik haal nog maar eens de GL gedeputeerde uit Groningen aan (Groningen, de basis van fossiele reus Gasunie/ nu Terra?), die groot voorstander is van H2
en zelfs in een VPRO Tegenlicht uitzending te zien was als onderdeel van de lobby campagne van de fossiele industrie: deltaplan waterstof.
Toch wel wat misselijk makend, die indirecte link met de ramp in Zeeland: dat waterstof deltaplan is namelijk keihard eigenbelang van de fossiele industrie. Bah!

Nee, dan de zeer ambitieuze (in ieder geval in woorden, het is tenslotte verkiezingstijd: EP, 23 mei) PVDA-er Sharon Dijksma.
Zij wil al in 2030 in Amsterdam schone lucht voor iedereen. Uiteraard met steun van de GL-ers in de raad en College.
Ik zie ze al verschijnen aan de grachtengordel bij de voordeuren van de salon sectie van GL en PVDA:
nog grotere PC Hooft tractoren van dik boven de €100.000 op waterstof (moet echt groter: H2 tanks nemen veel ruimte in).
Bijvoorbeeld de nieuwe Audi H2 tractor (zie eerdere post).
In Nieuwsuur kreeg Dijksma behoorlijk tegengas van de gevestigde autobranche. Veel te ambitieus, 2030 is niet haalbaar met zuinige, volledig elektrische voertuigen.

Volledig elektrisch heeft inderdaad voorlopig een zeer beperkte productie capaciteit. Dat klopt. Dus dat zou betekenen dat men in Amsterdam aan de H2 moet.
Dan zou de vraag bij complot denkers boven kunnen drijven: heeft GL heimelijk een H2 agenda? Is er een link tussen GL en de fossiele lobby om NL aan de H2 te krijgen?

Uiteindelijk zal het wel loslopen: het is alleen nog maar een plan, naar voren gebracht in verkiezingstijd.
Te vergelijken met VVD-ers Mark Rutte + Wiebes en hun plannen voor een "verstandige" CO2 taks en sluiting van een kolencentrale, net voor de PS verkiezingen.
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar elektro.

Gebruikersavatar
Steve-O
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 5202
Lid geworden op: za 23 okt, 2004 21:24
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Steve-O » za 04 mei, 2019 13:51

@Theun49: Hou nou eens op te verkondigen dat waterstofauto's per definitie energieverkwistend zijn (= 1 woord trouwens). Dat is onwaar.

En waarom zou de politiek aan zet zijn? De politiek loopt aldoor achter de feiten aan of en naast. Als fabrikanten als Toyota de productie van de waterstofmodellen opvoert en in omliggende landen en eventueel zelfs elders op de wereld het voortouw in die richting wordt genomen, kan de NL-politiek niet anders dan volgen.

Je hoeft ook je ook niet denigrerend over Groen Links uit te laten. Zij maken gewoon deel uit van het gekozen politieke bestel, waar we het mee moeten doen. En dat "deltaplan waterstof" kan naast een oplossing van een heel GROOT probleem waar Nederland mee kampt, namelijk het stoppen met aardgas wat inderdaad fossiel is te vervangen door een duurzaam te produceren alternatief, ook wel eens een economische redding betekenen voor de Nederlands huishoudens. Mits men ook op evenredig grote schaal - voor een deel buiten Nederland - opgewekte duurzame energie opteert (en dat zullen we wel moeten).

Het Nederlandse bedrijfsleven doet er goed aan, te investeren in vele hectares zonnige en windrijke stukken land in Noord-Afrika, het zuiden van Rusland en voormalige Russische landen, India, en Zuid-Amerika nu het nog betaalbaar is. Straks is het te laat. En zo snel mogelijk bouwen, die centrales. We moeten de positieve kanten van ons VOC-verleden aanwenden, om de machtsontwikkelingen voor te blijven.

Gebruikersavatar
jelger
Geregistreerd lid
Berichten: 17415
Lid geworden op: wo 28 apr, 2004 23:56
Regio: NL - Provincie Zuid-holland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door jelger » za 04 mei, 2019 14:29

Investeren in dergelijke gebieden koppelen aan IMVO en SDG doelstellingen. Anders heeft de lokale bevolking er ook niet veel aan, is het een wingewest met medewerking van corrupte overheden die voor persoonlijk gewin het geld wegsluizen. Via bijvoorbeeld belastingconstructies over de Zuid As.
https://www.flickr.com/photos/saab99/albums
9-5NG 2.0T BP Vector M11 | 900 T8 M83
Historie: 9-5 2.3t M02|99LE Wagonback M75|9000 CD M97|99TM3 CC M76|99GLE M76|900i16 2.1 M91|96V4 M75|96V4 M74|99L M74 RHD|900i 2dr M84|99GL M84|90 M87|900T8 2dr M86|900T8 M84 USA 4dr|99GL Special M83

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1210
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Theun49 » za 04 mei, 2019 16:06

Er riep iemand iets. Steve-O weer? Eerder accu nonsens, nu H2 BS. Tijd voor een reality check, Steve.

In Japan en Zuid-Korea zijn de overheden sterk op de hand van de gevestigde industrie. Historie, politieke situatie e.d.
Daar wordt nu flink wat publiek geld gestoken in de opbouw van een H2 distributie netwerk.
Dat wil nog niet zeggen dat H2 ook de markt verovert, zelfs niet in Japan of Zuid-Korea.

Voorlopig is volledig elektrisch de grote winnaar. Marktwerking. Kampioen uitgave 4/2019 legt u uit waarom op pagina 74/75.
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar elektro.

Gebruikersavatar
Steve-O
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 5202
Lid geworden op: za 23 okt, 2004 21:24
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Steve-O » za 04 mei, 2019 16:52

Reality check: EV is helemaal geen winnaar! Verkoop kakt met wegvallen subsidie direct in. :D

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1210
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Theun49 » za 04 mei, 2019 17:12

Niet volgens BOVAG en ANWB (Kampioen).

Steve-O is full of it. Bijvoorbeeld H2: zou geen energie verkwisten.

Nou, het rekensommetje op basis van de WLTP gegevens is eenvoudig. Je hoeft er geen elektro engineer voor te zijn.

Vergelijking van een zeer zuinige, state-of-the-art H2 auto, lichtgewicht met maar 2100 kg, 120kW vermogen, de Hyundai NEXO, energie verbruik per 100km: 114MJ.
Hoewel een Tesla veel zuiniger is, gaan we toch vergelijken met de hoog verbruik, werkelijk energie slurpende Audi e-tron EV, maar liefst 2500kg, 250kW, energie verbruik per 100km toch maar: 94 MJ.

Basis voor deze resultaten zijn de WLTP gegevens in de brochures van de beterffende auto's: 0,95kg H2/ 100km (Nexo), energie inhoud H2 120MJ/kg, Audi e-tron hoogste WLTP verbruik 26,2 kWh / 100km.

Verkwisting door H2: 20MJ per 100km, meer dan 20%.
Zouden we een eerlijker vergelijking doen met een echt zuinige state-of-the-art 2100kg, 120kW EV, dan komt de verkwisting dichter bij het rendementsverlies van de H2 brandstofcel: 40 tot 50%.


.
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar elektro.

Gebruikersavatar
Style&Co
Moderator + Donateur
Moderator + Donateur
Berichten: 12320
Lid geworden op: ma 15 sep, 2003 16:29
Regio: NL - Provincie Groningen

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Style&Co » za 04 mei, 2019 17:28

gewoon een diesel kopen en wachten op kunstmatig gemaakte brandstof
live your dreams

Gebruikersavatar
verde900
Geregistreerd lid
Berichten: 13892
Lid geworden op: zo 04 jan, 2004 17:17
Regio: NL - Provincie Zuid-holland
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door verde900 » za 04 mei, 2019 17:57

Style&Co schreef:
za 04 mei, 2019 17:28
gewoon een diesel kopen en wachten op kunstmatig gemaakte brandstof
Zo is het.. Ik diesel ook lekker door
SAAB, värd varje krona.........
http://www.tannesstuga.se voor een vakantie(huis) in Skåne
En ben je daar, proef dan echt Skånse geitenkaas www.gladageten.se

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1210
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Theun49 » za 04 mei, 2019 18:15

Niet helemaal on topic en voorlopig nog helemaal mogelijk. De klimaatplannen liggen nog op tafel.
Was het niet 2030: einde oefening voor verkoop van benzine e.d., al dan niet kunstmatig?
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar elektro.

Gebruikersavatar
verde900
Geregistreerd lid
Berichten: 13892
Lid geworden op: zo 04 jan, 2004 17:17
Regio: NL - Provincie Zuid-holland
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door verde900 » za 04 mei, 2019 18:45

2030 is over 11 jaar, dan zou men de verkoop van nieuwe verbrandingsmotoren willen stoppen..
Over het gebruik van bestaande auto's met
verbrandingsmotor heb ik nog niets gelezen
SAAB, värd varje krona.........
http://www.tannesstuga.se voor een vakantie(huis) in Skåne
En ben je daar, proef dan echt Skånse geitenkaas www.gladageten.se

Gebruikersavatar
Style&Co
Moderator + Donateur
Moderator + Donateur
Berichten: 12320
Lid geworden op: ma 15 sep, 2003 16:29
Regio: NL - Provincie Groningen

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Style&Co » za 04 mei, 2019 19:13

Theun49 schreef:
za 04 mei, 2019 18:15
De klimaatplannen liggen nog op tafel.
Was het niet 2030: einde oefening voor verkoop van benzine e.d., al dan niet kunstmatig?
klimaatplannen op tafel? Die zijn er met één armveeg vanaf geschoven. Hebben we als NL bevolking ooit gestemd over de expliciete klimaatplannen? Volgens mij niet. Zou het effect én de kosten van deze klimaatplannen duidelijk zijn en ter stemming worden ingebracht dan is het einde oefening. Niemand gaat daar mee akkoord.... de kosten versus de te behalen (klimaat) winst zijn imho totaal uit het lood. Hoe graag Groen Links, D66 etc etc ook willen

Al dat geld zou beter gestopt kunnen worden in ontwikkeling van alternatieve brandstoffen én in milieudoelen (milieu is iets anders dan klimaat... wordt helaas erg veel met elkaar verward de laatste tijd). Milieudoelen nastreven en halen is wel te doen (en zijn we verplicht)... een klimaat veranderen vanuit Nederland, zeker terwijl de grote mogendheden niet meedoen, is schier onmogelijk.... vergelijkbaar met Don Quichotte

zo... dat gezegd hebbende ben ik benieuwd naar de reacties :twisted:
live your dreams

Gebruikersavatar
jelger
Geregistreerd lid
Berichten: 17415
Lid geworden op: wo 28 apr, 2004 23:56
Regio: NL - Provincie Zuid-holland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door jelger » za 04 mei, 2019 19:54

Waarom perse brandstoffen?

En, over ambities van milieu doelstellingen is gestemd. Via nationale verkiezingen. Tevens heeft de regering en parlement (gekozen door de burgers die gestemd hebben) het verdrag van Parijs ondertekend en geratificeerd. Daar kan je veel van vinden. Maar zo werkt democratie zoals dat in dit land geregeld is.

Daarnaast zie ik de mopperende brigade hier nog niet op het Malieveld staan, dus tot zover veel stoere woorden, weinig daden en bereidheid om Den Haag op andere gedachten te brengen. En dat Groningers voor gaswinning stemmen vind ik wel kolderiek.
https://www.flickr.com/photos/saab99/albums
9-5NG 2.0T BP Vector M11 | 900 T8 M83
Historie: 9-5 2.3t M02|99LE Wagonback M75|9000 CD M97|99TM3 CC M76|99GLE M76|900i16 2.1 M91|96V4 M75|96V4 M74|99L M74 RHD|900i 2dr M84|99GL M84|90 M87|900T8 2dr M86|900T8 M84 USA 4dr|99GL Special M83

Plaats reactie