Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Dit forum is bedoeld voor auto gerelateerde onderwerpen die NIET over Saab gaan.
Gebruikersavatar
verde900
Geregistreerd lid
Berichten: 14040
Lid geworden op: zo 04 jan, 2004 17:17
Regio: NL - Provincie Zuid-holland
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door verde900 » ma 12 aug, 2019 9:08

Jij 'n doener ? :lol: gekkie
Om een doener te zijn moet je ook echt iets doen (of al iets gedaan hebben )
Jij bent 'n prater en n dromer, je weet er zelfs 'n heel klein beetje vanaf, verder best charmant hoor..

Ik leef in het heden, zie daar welke problemen en uitdagingen er nu zijn, het zijn juist de techneuten die geen betaalbare oplossingen kunnen vinden (of de boel besodemieteren, kijk bij vw) de toekomst zal zeker niet 100% ev gaan worden..
SAAB, värd varje krona.........
http://www.tannesstuga.se voor een vakantie(huis) in Skåne

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1242
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Theun49 » ma 12 aug, 2019 11:40

Ik neem aan weer jezelf als referentiekader? Niemand heeft gezegd dat de toekomst 100% EV wordt.
Veel bijdragen (ook die van jou) zijn erg gericht op het nu. Je hebt de vraag gelezen? Er is een vraagstelling over de toekomst.

Dan de discussie maar even voor jou (maar ook ReinO) naar het nu en Nujij niveau brengen.
OK, vooruit. Ik houd mijn caravan.
(@RoelandV: daarom de nu.nl links zo nu en dan tussen de wetenschappelijke onderbouwing)

Caravan trekken kan NU al met EVs. De Tesla model 3 is NU met trekhaak te bestellen: maximaal 910kg.

Te zien op nu.nl https://www.nu.nl/274905/video/kan-je-m ... antie.html

En Nujij.
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar ELEKTRO. Tesla model III.
1000 km bereik solid state (2023-25) xnrgi.com keracel.com
Science: H2 en ICE zijn dood als a dodo (o.a. Ulf Bossel, prof. Sinn)
phys.org/news/2006-12-hydrogen-economy-doesnt.html https://youtu.be/oAxzb6XWibE

Gebruikersavatar
verde900
Geregistreerd lid
Berichten: 14040
Lid geworden op: zo 04 jan, 2004 17:17
Regio: NL - Provincie Zuid-holland
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door verde900 » ma 12 aug, 2019 12:18

Volgens de RDW (een ambtenarenclubje van autohobbyisten) mag een Tesla 3 helemaal niets trekken, of deze het (nu of straks) dan zou kunnen is dan ineens helemaal niet meer relevant.

Ik diesel in het NU dan ook vrolijk door.

Alles hangt steeds wel af van acceptatie en bruikbaarheid, daar heeft een EV een minimale voorsprong
Theun49 schreef:
ma 12 aug, 2019 6:21
Ik begrijp dat je emotioneel bent als fervent liefhebber van uitlaatgassen.
Ik ben als jij het zo meent te moeten stellen wel voor een verbod van < euro 4, ruimt meteen ook lekker op.
SAAB, värd varje krona.........
http://www.tannesstuga.se voor een vakantie(huis) in Skåne

Gebruikersavatar
93Rookie
Donateur 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 569
Lid geworden op: do 23 apr, 2015 13:04
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door 93Rookie » ma 12 aug, 2019 22:57

Oei :oops:
Kan het als Rookie niet laten
Op straffe van een vermaning van Roeland
Weer een geëxplodeerde EV
Dit keer in Moskou
Sensatie is toch veel leuker dan die droge theorie herkauwen
Ik durf geen foto te plaatsen ;-(+
Dus als Rookie niet verantwoordelijk voor het activeren van de link
https://www.msn.com/nl-nl/auto/nieuws/t ... e#image=1
Mijn aflaatbrief was nog geldig, zitten van die couponnetjes op zoals op een Talon. :wow:

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur 2014 + 2016
Donateur 2014 + 2016
Berichten: 13832
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door ReinO » di 13 aug, 2019 7:32

maar komen die ontploffende auto s nu vaker voor dan zeg maar 'ongelukken ' door benzine gerelateerde probleempjes?

Theun49: je hebt meerdere keren stelling genomen voor 100% EV. Die provocerende en niet noodzakelijke toon zet de discussie op scherp.
In het begin probeerde ik nog de middenweg te benadrukken maar jij bleef maar zwart / wit denken. Terwijl elke ontwikkeling
in golven gaat en wij helemaal niet hoeven te voorspellen of ver in de toekomst hoeven te leven.
Kleine doelen die dichterbij wel haalbaar zijn maken je leven een stuk gelukkiger dan aan de rand van de afgrond
ontdekken dat het allemaal anders is dan je gedroomd had.

Qua caravan: met tijd komt raad. Ik denk dat campings vaker een stallingsplaats gaan aanbieden en wij minder trekken met die dingen.
Wij hebben er 1 van 1750 kilo, hoe ver die met een ev komt?

Maar zoals al vaker gezegd: als de noordpool olievoorraad vrij komt, wat dan?
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04.18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

Gebruikersavatar
verde900
Geregistreerd lid
Berichten: 14040
Lid geworden op: zo 04 jan, 2004 17:17
Regio: NL - Provincie Zuid-holland
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door verde900 » di 13 aug, 2019 7:58

Theun49 schreef:
ma 12 aug, 2019 11:40
Ik neem aan weer jezelf als referentiekader? Niemand heeft gezegd dat de toekomst 100% EV wordt.
En Nujij.
Jij stelt zelf dat de ICE dood is, wat komt er dan naast de EV? 'n trapauto? Wordt met 'n caravan erachter 'n hele inspanning voor 'n oude man..
SAAB, värd varje krona.........
http://www.tannesstuga.se voor een vakantie(huis) in Skåne

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1242
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Theun49 » di 13 aug, 2019 10:33

Continental is een voorbeeld in de lange rij van producenten in de autobranche die afscheid nemen van de verbrandingsmotor.
https://insideevs.com/news/364030/conti ... ification/
The main reason behind the change is that "customers are increasingly turning to the electrification of drive systems" plus "tightening of political targets".
Maar als de frontale hersenkwab niet goed functioneert, bijvoorbeeld door het te lang inhaleren van dieseldampen, is het lastig om dergelijke trends te herkennen en te extrapoleren naar de toekomst.

Overduidelijk is dat dit niet van toepassing is op de meerderheid achter “political”.
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar ELEKTRO. Tesla model III.
1000 km bereik solid state (2023-25) xnrgi.com keracel.com
Science: H2 en ICE zijn dood als a dodo (o.a. Ulf Bossel, prof. Sinn)
phys.org/news/2006-12-hydrogen-economy-doesnt.html https://youtu.be/oAxzb6XWibE

Gebruikersavatar
verde900
Geregistreerd lid
Berichten: 14040
Lid geworden op: zo 04 jan, 2004 17:17
Regio: NL - Provincie Zuid-holland
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door verde900 » di 13 aug, 2019 11:19

Over acceptatie... een EV wordt niets tenzij de koper/berijder zwaar gesubsidieerd wordt (kijk daarbij vooral ook even naar jezelf)
men is hier door de bank genomen in het geheel niet milieubewust, dat milieubewustzijn moet ook steeds gekocht worden, een heilloos verhaal.

Mijn dieseldampen hangen achter me, maar voel je vooral vrij ze tot je te nemen.. mogelijk knap je er van op
SAAB, värd varje krona.........
http://www.tannesstuga.se voor een vakantie(huis) in Skåne

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1242
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Theun49 » di 13 aug, 2019 12:06

Nee, weer gewoon je mening. Mijn keuze voor EV staat los van de subsidie. Ook zonder subsidie wordt het een Tesla model III.
Je gaat weer volledig van jezelf uit. Hoe jij er naar kijkt. Zo zit de wereld in elkaar.



.
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar ELEKTRO. Tesla model III.
1000 km bereik solid state (2023-25) xnrgi.com keracel.com
Science: H2 en ICE zijn dood als a dodo (o.a. Ulf Bossel, prof. Sinn)
phys.org/news/2006-12-hydrogen-economy-doesnt.html https://youtu.be/oAxzb6XWibE

Gebruikersavatar
verde900
Geregistreerd lid
Berichten: 14040
Lid geworden op: zo 04 jan, 2004 17:17
Regio: NL - Provincie Zuid-holland
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door verde900 » di 13 aug, 2019 12:32

Theun49 schreef:
di 13 aug, 2019 12:06
Nee, weer gewoon je mening. Mijn keuze voor EV staat los van de subsidie. Ook zonder subsidie wordt het een Tesla model III.
Je gaat weer volledig van jezelf uit. Hoe jij er naar kijkt. Zo zit de wereld in elkaar.
toch hoor ik jou steeds over de zo welkome kadootjes van rutte..
Verder is het veel geblaat en weinig wol bij je..
SAAB, värd varje krona.........
http://www.tannesstuga.se voor een vakantie(huis) in Skåne

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1242
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Theun49 » di 13 aug, 2019 13:42

Moet je nou werkelijk zo nodig de beperkingen van je frontale hersenkwab etaleren?
Ja, ik plan en houd rekening met wat eraan zit te komen.
Bijvoorbeeld: de 250kW laders voor de model III verwacht ik niet voor 2022 dekkend in de EU.

ALLE Mini modellen worden elektrisch. Uiteraard gefaseerd met minder modellen.
Het ombouwen van een fabriek kost al gauw een miljard (voorbeeld Porsche Taycan fabriek).

https://www.greencarreports.com/news/11 ... l-electric

Net zo snel laden als diesel tanken komt weer een stap dichterbij met immersion cooling.
https://www.greencarreports.com/news/11 ... es-for-evs

Deze ontwikkeling kun je combineren met de 800V Porsche Taycan techniek, 4 september presentatie, 350kW laden (2021/2022), solid state accu’s (Audi R8, 2023 tot 2025) voor een extrapolatie. Als je frontale hersenkwab het toelaat.

Redelijkerwijs is dan te verwachten dat nog voor 2030 voor de top end van de EV vloot gaat gelden, dat ook de infrastructuur er is om opladen (bijna) net zo snel te laten gaan als diesel tanken.

Bloomberg (een onderzoeksbureau) waagt zich ook aan een verwachting: zo rond 2037 worden er net zo veel nieuwe elektrische als ICE auto’s verkocht.
Deze is voor verde900: ICE is dead, maar eerst blijven er nog stinkende resten over.
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar ELEKTRO. Tesla model III.
1000 km bereik solid state (2023-25) xnrgi.com keracel.com
Science: H2 en ICE zijn dood als a dodo (o.a. Ulf Bossel, prof. Sinn)
phys.org/news/2006-12-hydrogen-economy-doesnt.html https://youtu.be/oAxzb6XWibE

Gebruikersavatar
verde900
Geregistreerd lid
Berichten: 14040
Lid geworden op: zo 04 jan, 2004 17:17
Regio: NL - Provincie Zuid-holland
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door verde900 » di 13 aug, 2019 14:48

Wat doe jij eigenlijk nog op dit forum van al die onnadenkende en daardoor zo foute ICE milieucriminelen?

Je hebt het met PORSCHE en een Audi R8 ook echt over merken/modellen en technieken die voor de gewone man bereikbaar zijn.
Als jouw dubieuze EV evangelie niet blind gevolgd wordt is aanmatigend schofferen en beledigen idd ook een optie, daarin ben je mij ook ver de baas.
Wie denk je overigens wel dat je bent met je aanmatigende geleuter? Je moet en zal ook steeds je gelijk hebben, over 10 jaar weet je wie er naast zat..
SAAB, värd varje krona.........
http://www.tannesstuga.se voor een vakantie(huis) in Skåne

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1242
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Theun49 » wo 14 aug, 2019 9:17

Ik ben een voorstander van zelfreflectie. Al meerdere keren genoemd. Maar als dat niet lukt met die haperende frontale kwab. Tja...

Maar je hebt het wel terecht over de betaalbaarheid @verde900. Of eigenlijk onbetaalbaarheid van de oplossingen voor het klimaatprobleem. Geen discussie over.

Even een uitdaging. Een rekensom, gebaseerd op wetenschap. Van prof. Sinn, uit de video.

Volgens prof. Sinn is er in Duitsland opslag in de grote orde van 500 miljoen 100kWh accu's nodig omdat de wind niet altijd waait en de zon niet altijd schijnt. Wel in een specifiek scenario, namelijk geen koppeling van het elektriciteitsnetwerk met het buitenland, geen biomassa centrales, geen kernenergie, geen laag rendement waterstof.
Duitsland kan niet meer zonder opslag nu ze circa 50% wind en zon hebben bereikt en groene stroom altijd moet worden afgenomen.

Zelfs met de lage €100/ kWh nog steeds vreselijk duur.
Simpel rekensommetje levert dan voor Duitsland een investering op van 5000 miljard euro. Per inwoner van Duitsland €100.000. Ze hebben nog 25 jaar. Per jaar €4000.

En dat is alleen opslag. Dat kan niet zonder gevolgen voor de welvaart. En met herverdeling van vermogen.

Deze accu's halen de €100/kWh en geen accubrandjes. Veilig voor de kids in de achtertuin. Ze gaan binnenkort in productie.

https://www.digitaltrends.com/cars/xnrg ... 700-miles/

https://spectrum.ieee.org/energywise/en ... ed-battery

Christine Hallquist van deze startup: “Battery storage is the holy grail for extensive deployment of renewables.”

@REIN-O: dat wordt een kleinere caravan. Ik heb 10 jaar geleden al gekozen voor een kleinere.
Net als voor en huis met isolatie en een zonneboiler, HR ketel in de jaren 90 enzovoort. Frontale hersenkwab.
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar ELEKTRO. Tesla model III.
1000 km bereik solid state (2023-25) xnrgi.com keracel.com
Science: H2 en ICE zijn dood als a dodo (o.a. Ulf Bossel, prof. Sinn)
phys.org/news/2006-12-hydrogen-economy-doesnt.html https://youtu.be/oAxzb6XWibE

Gebruikersavatar
Steve-O
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 5321
Lid geworden op: za 23 okt, 2004 21:24
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Steve-O » wo 14 aug, 2019 9:27

Tsjonge, alweer een paar pagina's met herhaaldelijke beledigingen en nu aan het adres van velen. Heb je al een waarwschuwing gehad Theun? Anders volgt die nog wellicht als je terug bent van vakantie met je Tesla-met-Caravan.

Dat met die trekhaak was geen nieuws. Dat heb ik egeloof ik een jaar geleden al gemeld. Aan de beperkte en door aanhangers gehalveerde actieradius is echter niks veranderd, omdat de ontikkelingen in de accutechniek niet zo snel gaan consumenten zoals jij dromen. Maar Theun49, als je nou eens flink lobby-t (is dit correct Nederlands?) voor "nationwide trolleybusses", dan kun je EV's met stroomafnemers ontwikkelen die je inkllapt als je naar ongedekte locaties moet afslaan. Ik betwijfel of mensen zitten te wachten aan een wegennet met bovenleiding, maar iemand als jij maakt dan er wel "die blitz" mee. "Voor elke omgezaagde boom een boveleidingpaal terugplaatsen", dat moet het devies worden, of niet? Kunnen we ook stoppen met die wildgroei aan laadpalen en parkeerplekken dei voorbehouden zijn aan EV-ers. Het irriteert me toch al tijden dat onze grondwet diescriminatie van parkeerplekken toestaat. Kunnen we daar ook gelijk korte metten mee maken.

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1242
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Theun49 » wo 14 aug, 2019 9:46

Nee. Als je nou zegt, dat ik de wetenschap en engineering papegaai...
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar ELEKTRO. Tesla model III.
1000 km bereik solid state (2023-25) xnrgi.com keracel.com
Science: H2 en ICE zijn dood als a dodo (o.a. Ulf Bossel, prof. Sinn)
phys.org/news/2006-12-hydrogen-economy-doesnt.html https://youtu.be/oAxzb6XWibE

Plaats reactie