“Occasionmarkt ontploft”

Dit forum is bedoeld voor auto gerelateerde onderwerpen die NIET over Saab gaan.
Gebruikersavatar
Barboer
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2019
Berichten: 2033
Lid geworden op: do 24 dec, 2009 0:33
Regio: Outside Europe

Re: “Occasionmarkt ontploft”

Bericht door Barboer » vr 08 feb, 2019 12:11

Probeer maar eens een goede, beetje leuk aangeklede 9-5 Estate op benzine of lpg te vinden met niet teveel kilometers, de prijzen zijn echt niet grappig meer. 5 jaar geleden was er onder de €5000 keus genoeg, nu moet je met een lampje zoeken.
Born from jets, safety fast
--------------------------------
9-5 Aero Estate '02, zilver
MG-F 1.8i '98 Antraciet

900c Sedan '81 'Mr. Blue'
900 Gli Coupé '84 'Moneypit'
9000i Hatch '89 'Mr. Ambassador'
9-3i '98 'Dutte'
9-3t S Luxury '00 'D'n Grieze'

Gebruikersavatar
verde900
Geregistreerd lid
Berichten: 13926
Lid geworden op: zo 04 jan, 2004 17:17
Regio: NL - Provincie Zuid-holland
Contacteer:

Re: “Occasionmarkt ontploft”

Bericht door verde900 » vr 08 feb, 2019 12:44

Dat is de wet van vraag en aanbod, de vraag neemt toe maar de auto's met n goede kilometerstand nemen af..

Een Youngtimer brengt een privékoper geen enkel voordeel, toch koopt ook die groep deze auto's
SAAB, värd varje krona.........
http://www.tannesstuga.se voor een vakantie(huis) in Skåne
En ben je daar, proef dan echt Skånse geitenkaas www.gladageten.se

Gebruikersavatar
Mariacci
Donateur 2019
Donateur 2019
Berichten: 256
Lid geworden op: wo 24 apr, 2013 21:13
Regio: NL - Provincie Utrecht

Re: “Occasionmarkt ontploft”

Bericht door Mariacci » vr 08 feb, 2019 15:10

web schreef:
do 07 feb, 2019 23:25
ZO veel ondernemers zijn er toch ook weer niet, die een fiscaal voordeeltje kunnen halen uit een auto van >15 jr...

Een voordeeltje dat overigens al jaaaaren bestaat, dus waarom dat nu opeens zo populair zou zijn?

Ik denk dat het enige wat ontploft, het woordgebruik in de Telegraaf is...

Reken jezelf dus maar niet rijk, dat 'cashen' zal wel tegenvallen...
https://www.ikwordzzper.nl/zzp-kennisba ... nederland/

volgens mij moet je de populariteit van de youngtimerregeling afzetten tegen het aantal (startende) ondernemers in Nederland. Dat is ook groeiende, met name zzp'ers. Als startende ondernemer is een youngtimer erg aantrekkelijk.
Saab 9-3 Estate V6 Aero Hirsch 2008
Saab 900i 2.0-16v 5-deurs 1993
Saab 900i 2.1-16v Cabrio 1991 - Verkocht
Saab 9-5 Estate Aero 2004 - Verkocht

Gebruikersavatar
web
Donateur 2018 + 2019
Donateur 2018 + 2019
Berichten: 188
Lid geworden op: wo 05 feb, 2014 12:03
Regio: NL - Provincie Flevoland

Re: “Occasionmarkt ontploft”

Bericht door web » vr 08 feb, 2019 15:29

"Stijgt explosief" is ook daar een zware overdrijving.
Uit de cijferbrij haal ik dat er in 2018 15% meer bijgekomen zijn dan in 2017. Nou poehee, dat is een extra netto groei van 0,5% op het totaal van 1.2 miljoen.

Niet echt getallen die de occasionmarkt op z'n kop kunnen zetten.

Beetje nepnieuws allemaal.
MY00 9-3 2.0t SE Cabrio - B204E Stage 1, vialle lpi
MY01 9-3 2.0T SE - Aero look, Aero power
MY04 9-5 2.0 Estate Linear - B205E, TD04, Vialle LPI, Stage 1 @ 205pk.

Gebruikersavatar
jelger
Geregistreerd lid
Berichten: 17443
Lid geworden op: wo 28 apr, 2004 23:56
Regio: NL - Provincie Zuid-holland

Re: “Occasionmarkt ontploft”

Bericht door jelger » vr 08 feb, 2019 20:01

Ik zou dit niet onder nep-nieuws scharen (dat is een te mkkelijk en inflateus gebruikt modewoord aan het worden). Desinformatie en nep-nieuws is een serieus fenomeen met een subversief karakter en oogmerk. Dat is dit niet.

Het is gewoon echt nieuws en er is naar mijn idee geen (feitelijke) onwaarheid verkondigd behoudens het overdreven bijvoeglijk naamwoord "explosief" opgetekend uit de mond van een sterotyp autoverkoper, die het "ontploffen" duidelijk bedoelde op de termijn van de afgelopen ca 10 jaar. Het gebruik in de extra koptekst is natuurlijk gewoon ingegeven door het bekende redactionele beleid bij de Telegraaf: lekker schreeuwerige termen smijten.

Om het artikel dan nog maar even direct hier aan te halen voor het gemak van de discussie (ik moest het dus opzoeken via Google):
https://www.telegraaf.nl/nieuws/3120918 ... het-geheim
https://www.flickr.com/photos/saab99/albums
9-5NG 2.0T BP Vector M11 | 900 T8 M83
Historie: 9-5 2.3t M02|99LE Wagonback M75|9000 CD M97|99TM3 CC M76|99GLE M76|900i16 2.1 M91|96V4 M75|96V4 M74|99L M74 RHD|900i 2dr M84|99GL M84|90 M87|900T8 2dr M86|900T8 M84 USA 4dr|99GL Special M83

henkmarius
Geregistreerd lid
Berichten: 61
Lid geworden op: di 11 mar, 2008 21:37
Regio: NL - Provincie Noord-Holland

Re: “Occasionmarkt ontploft”

Bericht door henkmarius » vr 08 feb, 2019 20:18

BAM! jonguh! hele occasionmarkt ontploft..... zonde
9-3 estate 1.8t 2008/3 inch rvs downpipe/MapTun uitlaat/14T aero turbo/upgraded intercooler/DionHPT tune/Maptun koppeling

Gebruikersavatar
op
Donateur 2014 + 2016 + 2019
Donateur 2014 + 2016 + 2019
Berichten: 3861
Lid geworden op: wo 09 jun, 2004 16:18

Re: “Occasionmarkt ontploft”

Bericht door op » vr 08 feb, 2019 23:26

beetje non-nieuws. Het artikel in de telegraaf geeft vooral aan dat het aantal handelaren in youngtimers explosief gestegen is.

Misschien dringt het ook een beetje door dat youngtimer rijden ook erg duurzaam is (en prima voor de vakgarages natuurlijk, werkgelegenheid)
900 GLi 1984 import SE 2009 LPG
9-5 SE sedan 2.3 aut 1998 LPG G3 Prins VSi
9-5 estate vector 2.0t 2002 te koop

Ik rij SAAB, autorijden kan altijd nog

Gebruikersavatar
vanderzanden
Geregistreerd lid
Berichten: 1798
Lid geworden op: di 30 jan, 2007 19:41

Re: “Occasionmarkt ontploft”

Bericht door vanderzanden » za 09 feb, 2019 1:37

jelger schreef:
vr 08 feb, 2019 20:01
. Het is gewoon echt nieuws ..
Sorry Jelger, maar dit is net zoveel nieuws als dat bij wijze van spreke een willekeurig hunkerend D66 kamerlid gisteren een onsmakelijke bitterbal met een bevriend VVD parlementarier heeft gedeeld.
Is al met al een statistiekje dat niet verrassend is voor mensen die ietsje verder kijken dan het plannen van een volgend vakantiereisje.
Saab bouwde voor petrollheads, NEVS is voor wattjes.
90, brons, (2000 -), my1987
900s, scarabee, (2006 -), my1993, met ruilhart
9000, 2.3i, citrin, (1998 -), my1991, met ruilhart
9.3, nocturneblauw, 1.8t estate (2018 -), my 2005
en een altijd werkende niet-Saab

Gebruikersavatar
jelger
Geregistreerd lid
Berichten: 17443
Lid geworden op: wo 28 apr, 2004 23:56
Regio: NL - Provincie Zuid-holland

Re: “Occasionmarkt ontploft”

Bericht door jelger » za 09 feb, 2019 9:11

Dat maakt het nog geen nep-nieuws, in de betekenis van die uitdrukking. Dan is het meer non-nieuws. Zoals boven aangehaald. Waar het om gaat is dat er geen nep feiten worden gepresenteerd, of iets wordt verteld dat niet kloptof "nep" is, foppen.
https://www.flickr.com/photos/saab99/albums
9-5NG 2.0T BP Vector M11 | 900 T8 M83
Historie: 9-5 2.3t M02|99LE Wagonback M75|9000 CD M97|99TM3 CC M76|99GLE M76|900i16 2.1 M91|96V4 M75|96V4 M74|99L M74 RHD|900i 2dr M84|99GL M84|90 M87|900T8 2dr M86|900T8 M84 USA 4dr|99GL Special M83

Gebruikersavatar
RoelandV
Geregistreerd lid
Berichten: 7296
Lid geworden op: wo 13 jan, 2010 20:15

Re: “Occasionmarkt ontploft”

Bericht door RoelandV » za 09 feb, 2019 11:04

Probeer zelf maar eens een goed onderhouden Saab Youngtimer te vinden met een lage km-stand
én een aantrekkelijke prijs. Dat wordt steeds lastiger, want de spoeling wordt steeds dunner.
Laatst gewijzigd door RoelandV op za 09 feb, 2019 12:34, 1 keer totaal gewijzigd.
Keep on smiling!

Gebruikersavatar
verde900
Geregistreerd lid
Berichten: 13926
Lid geworden op: zo 04 jan, 2004 17:17
Regio: NL - Provincie Zuid-holland
Contacteer:

Re: “Occasionmarkt ontploft”

Bericht door verde900 » za 09 feb, 2019 12:02

😱 zegt jelger dat?
SAAB, värd varje krona.........
http://www.tannesstuga.se voor een vakantie(huis) in Skåne
En ben je daar, proef dan echt Skånse geitenkaas www.gladageten.se

Gebruikersavatar
turbopilot
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 13011
Lid geworden op: za 07 aug, 2010 23:26
Regio: NL - Provincie Overijssel

Re: “Occasionmarkt ontploft”

Bericht door turbopilot » za 09 feb, 2019 12:42

Ben toch wel benieuwd welk beroep jelger in het dagelijkse leven uitoefent, hij gaat er altijd direct “vol” in :-S+
(\\==U==//) = --=⓪=0=⓪=-- > SFPT2F4U pppttjjjee

Ik doe niet aan Google, mijn vrouw weet het toch altijd beter.

Gebruikersavatar
RoelandV
Geregistreerd lid
Berichten: 7296
Lid geworden op: wo 13 jan, 2010 20:15

Re: “Occasionmarkt ontploft”

Bericht door RoelandV » za 09 feb, 2019 12:46

Afbeelding
Keep on smiling!

Gebruikersavatar
Sapphire
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 28653
Lid geworden op: vr 29 dec, 2006 1:16
Regio: Outside Europe

Re: “Occasionmarkt ontploft”

Bericht door Sapphire » zo 10 feb, 2019 20:55

sterkstromer schreef:
vr 08 feb, 2019 8:14
Volgens mij verwar je het breken van de wet met misbruik. Hoe het bedoeld is, is wel relevant omdat op basis van het verschil tussen de bedoeling en de uitwerking de wet gewijzigd is. Dat die wijziging nogal lomp was, ja dat is vette pech.
Wat mij betreft is dat wel relevant, want de wetgever heeft geen gebruiksregels gegeven bij het opstellen van de vorige oldtimerwet (dat kan wel, is bij sommige wetten ook in de wettekst opgenomen). Dus dan kun je alleen de informatie tot je nemen die er staat. Je kunt er allerlei interpretaties uit halen met wat creativiteit, maar nergens staat in hoeverre die juist zijn. In de politiek werd gesproken over "oneigenlijk gebruik", terwijl dat eigenlijk nergens uit bleek. Daar komt dan dat morele kompas tevoorschijn, waar vanalles voor te zeggen is.

Ik vind dat abrupt wijzigen niet vette pech. Ik vind het prima dat de wet op een gegeven moment een keer wordt gewijzigd als daar aanleiding voor is (zoals in dit geval de massale import van Duitse diesels, die uit de daar ingevoerde Umweltzone werden geweerd, waardoor ze 'massaal' werden afgestoten). In eerste instantie had ik ook prima vrede met de eerste aanpassing (bevriezen van de grens voor belastingvrij op 31-12-1986) en zelfs met de tweede aanpassing van de wet naar 30 jaar (dat is ook de Europese norm, waar Nederland altijd graag mee in de pas loopt als braafste jongetje). Echter is de wet maarliefst 3x aangepast in korte tijd (2008, 2011, 2013), waarbij de derde aanpassing in mijn ogen puur geldklopperij was: men rekende zich rijk dat er honderden miljoenen extra zouden binnenkomen als de grens naar 40 jaar werd gebracht, wat schromelijk mislukt is. Veel auto's zijn verkocht, geschorst of vervangen door een nieuw maar tevens belastingvrij exemplaar, waardoor de netto inkomsten nihil waren vergeleken met de prognose (waar al door diverse instanties voor gewaarschuwd was en wat elk weldenkend mens kon zien aankomen). Dáár kan je als bedrijf en particulier niet goed op anticiperen (naar redelijkheid en billijkheid) naar mijn mening. Zeker bij dit soort doorgaans langere termijn beslissingen als het aanschaffen van een auto of juist de verkoop ervan. En dan hebben we het nog niet over de waardefluctuaties aan de hand van de wetswijzigingen.

Verder ben ik er niet op uit om goedkoop uit te zijn. Ik heb geen extra onderneming op de Antillen om mijn omzetbelasting te drukken en draag keurig (en veel) belasting af. Daar heb ik geen problemen mee, want het geldt voor iedereen en ik ben over het algemeen blij met veel zaken in NL (er is altijd wat te mopperen, maar veel dingen zijn hartstikke goed geregeld). Ik laat belastingvoordelen voor grote bedrijven bewust even buiten de discussie, om niet te ver offtopic te gaan.
Zelf heb ik ook geen mutaties binnen het wagenpark aan de hand van de wetswijzigingen doorgevoerd, voor mij is het wel of niet betalen van wegenbelasting voor een auto geen drijfveer om deze wel of niet te hebben. Op de waarde heeft het zoals gezegd wel impact, maar dat is in principe ook all in the game. Een wetswijziging is maar een van de mogelijke factoren waardoor de waarde van bepaalde auto's kan fluctueren. Youngtimers volgen eenzelfde patroon bijvoorbeeld, en andere auto's volgen een waardepatroon gekoppeld aan een bepaalde hype (Porsche 911 bijvoorbeeld). Aan het inspelen daarop zijn altijd risico's verbonden.

Het punt waarom ik het wel kwalijk vind is dat wij een betrouwbare overheid mogen verwachten die beslissingen neemt met het oog op de lange termijn(effecten). Natuurlijk gebeurt dat niet altijd, want er zijn soms kortetermijnbelangen, zoals deze, die men aanzet tot opportunistisch gedrag. Nu zijn er allerlei bedrijven en particulieren die flinke nadelen ondervinden van zo'n wijziging. Voor één keer is dat prima (er is altijd een ondernemersrisico en ook de burger moet bepaalde dingen slikken), maar 3x binnen korte tijd vind ik niet oké, dat is voor genoeg partijen een te grote klap. Heb je net de boel weer op orde, besluit Den Haag wederom 90 graden om te gaan (180 nog net niet) wat weer zorgt voor harde klappen in de markt die ermee geraakt wordt.

Kortom: wat mij betreft komt er een algemene wet (is er wellicht al maar wordt niet effectief toegepast) dat wetswijzigingen grondig en met het oog op de lange termijn genomen moeten worden en indien bekrachtigd dat men er voor een redelijke periode (bijvoorbeeld 2 gehele regeringstermijnen dus 8 jaar) af moet blijven tenzij er zwaarwegende redenen voor zijn (en dus niet dit soort kortzichtige hysterie). Brengt ook een beetje rust in het gevoerde beleid, dat soms de volgende regeringsperiode alweer 180' om gaat, terwijl effecten van het vorige besluit nog nauwelijks meetbaar zijn (omdat dat tijd nodig heeft). Ik heb ook zeker niet de illusie dat dit soort opeenvolgende wijzigingen alleen in ons autowereldje voorkomt, maar ik keur het wel af. Neem een besluit en evalueer de gevolgen ervan op z'n vroegst na 5 jaar, zodat de boel weer wat kan stabiliseren. Ga vanaf dat punt pas weer nadenken over een volgende wijziging, die dan na 8 jaar eventueel kan plaatsvinden (is maar een gedachtenkronkel).
9000, what else?

Gebruikersavatar
vanderzanden
Geregistreerd lid
Berichten: 1798
Lid geworden op: di 30 jan, 2007 19:41

Re: “Occasionmarkt ontploft”

Bericht door vanderzanden » zo 10 feb, 2019 21:40

jelger schreef:
vr 08 feb, 2019 20:01
Het is gewoon echt nieuws .
jelger schreef:
za 09 feb, 2019 9:11
Dan is het meer non-nieuws.
@ Jelger, dat het non-nieuws is ben ik met je eens. Maar het opkloppen van non-nieuws tot een 'gewichtige gebeurtenis is toch de facto stemmingmakerij? En dit laatste is dan wel niet hetzelfde als nep-nieuws maar heeft wel dezelfde bedoeling en uitwerking.

Sapphire, je zegt precies wat ik een aantal jaren geleden hier ook heb geschreven toen de oldtimerregeling op de schop ging: een overheid is op economisch gebied - investeringen, etc. - geen bedrijf dat anticipeert op marktveranderingen. In een beschaafd land faciliteert een overheid op korte termijn en maakt het wetten voor de lange termijn. Bestaande investeringen - groot of klein - dienen dan gerespecteerd te worden onder de 'toen' geldende wetgeving, lijkt mij.
Ik kan het wat dat betreft niet anders dan volledig met je eens zijn. :applause:
Saab bouwde voor petrollheads, NEVS is voor wattjes.
90, brons, (2000 -), my1987
900s, scarabee, (2006 -), my1993, met ruilhart
9000, 2.3i, citrin, (1998 -), my1991, met ruilhart
9.3, nocturneblauw, 1.8t estate (2018 -), my 2005
en een altijd werkende niet-Saab

Plaats reactie