Fileprobleem: hoe lossen we dat op?

Dit forum is bedoeld voor auto gerelateerde onderwerpen die NIET over Saab gaan.
Gebruikersavatar
bruises
Donateur 2019
Donateur 2019
Berichten: 288
Lid geworden op: za 21 jan, 2006 13:04
Regio: NL - Provincie Zuid-holland

Re: Fileprobleem: hoe lossen we dat op?

Bericht door bruises » wo 07 nov, 2018 23:22

App1 schreef:
wo 07 nov, 2018 18:35
Welke groepen zou je een rijverbod of bezitsverbod willen opleggen ?
Bezitsverbod werkt volgens mij niet....want het bezit van een auto creeert op zich geen files

Rijverbod daarentegen....... Als iemand er blijk van heeft gegeven niet op een veilige manier en volgens de wegenverkeerswet deel te kunnen nemen aan het verkeer, dan is een uitsluiting van deelname op zijn plaats. Puntenrijbewijs voor iedereen dus en bij geconstateerde incapaciteit (ongelukken veroorzaken, snelheidsovertredingen, door rood rijden) punten aftrek. Als je de eerste keer al je punten kwijt bent, rijbewijs afnemen en verplicht opnieuw examen doen. Als je de tweede keer al je punten kwijt bent, rijbewijs afnemen en nooit meer opnieuw kunnen behalen.

Dus we gaan geen groepen uitsluiten (want druist in tegen grondwet), maar individueen die bijdragen aan een onveilige wegsituatie.

Het zal het hele fileprobleem niet oplossen, maar alle beetjes helpen :)
BAAS neem een racecar neem een SAAB

9-5 estate (2005)
900 caab (1988)
Sonnet II (1968) [project #1]
99 (1984) [project #2]
99 (1982) [werd total loss gereden]
900i (1984) [verkocht]

Gebruikersavatar
millerman
Donateur 2014 + 2015 + 2016
Donateur 2014 + 2015 + 2016
Berichten: 12046
Lid geworden op: ma 23 feb, 2009 12:42
Regio: NL - Provincie Noord-Brabant

Re: Fileprobleem: hoe lossen we dat op?

Bericht door millerman » do 08 nov, 2018 10:05

V6Aero schreef:
wo 07 nov, 2018 21:22
Met wat ‘we’ de afgelopen jaren hebben binnengehaald, zou die trend er zomaar eens anders uit kunnen gaan zien :wink:
Je bedoelt al die Europeanen die we binnen hebben gehaald?

Afbeelding
Bron: CBS

-edit-
Voor wie zich afvraagt of al die Aziaten dan Syriërs zijn:
Afbeelding

De laatste jaren wel meer. Trek het wat door t/m 2018 en het zullen er wellicht 100.000-120.000 zijn? Ongeveer net zoveel als er in één jaar bijkomt aan Europeanen. Of over al die jaren heen aan Chinezen (zo'n 5.000 per jaar). Niet echt noemenswaardige aantallen op het geheel. Kijk je naar de migratiecijfers over heel Europa zie je dat die instroom inmiddels ook al geheel gekelderd is door 'outsourcing van grenscontroles' naar o.a. Libië. Dus die trend zet niet door.
Saab 9-5 2.3t MY03 "LeBoque Noir" †3-9-'09
Saab 9-5 2.3T MY04 "LeBoque Bleu" †30-5-'13
Saab 9-5 Aero MY04 "LeBoque Brun"

Gebruikersavatar
op
Donateur 2014 + 2016 + 2019
Donateur 2014 + 2016 + 2019
Berichten: 3891
Lid geworden op: wo 09 jun, 2004 16:18

Re: Fileprobleem: hoe lossen we dat op?

Bericht door op » do 08 nov, 2018 13:24

Tjonge jonge,
Het gaat niet om bevolkingsgroei, maar om verkeersgroei. Het simpele mechanisme dat als je er een weg bijlegt deze snel weer vol staat in de spits omdat er meer mensen op grotere afstand van het werk gaan wonen. Ook als we in de afvlakking zitten of zelfs in de krimp, kan het verkeer en de mobiliteit nog enorm groeien.

Het flex werken helpt daarbij het probleem te verergeren, omdat mensen voor een flexbaan niet gauw verhuizen.

De steden gaan steeds meer bouwen in de hoogte, vlak bij het OV. Dat is gunstig.
900 GLi 1984 import SE 2009 LPG
9-5 SE sedan 2.3 aut 1998 LPG G3 Prins VSi
9-5 Griffin Estate 2001
9-5 estate vector 2.0t 2002 te koop

Ik rij SAAB, autorijden kan altijd nog

Gebruikersavatar
verde900
Geregistreerd lid
Berichten: 13931
Lid geworden op: zo 04 jan, 2004 17:17
Regio: NL - Provincie Zuid-holland
Contacteer:

Re: Fileprobleem: hoe lossen we dat op?

Bericht door verde900 » do 08 nov, 2018 13:35

Musk is voorlopig n luchtfietser...
SAAB, värd varje krona.........
http://www.tannesstuga.se voor een vakantie(huis) in Skåne
En ben je daar, proef dan echt Skånse geitenkaas www.gladageten.se

Gebruikersavatar
millerman
Donateur 2014 + 2015 + 2016
Donateur 2014 + 2015 + 2016
Berichten: 12046
Lid geworden op: ma 23 feb, 2009 12:42
Regio: NL - Provincie Noord-Brabant

Re: Fileprobleem: hoe lossen we dat op?

Bericht door millerman » do 08 nov, 2018 14:12

Luchtfietsen zou wel files helpen voorkomen :D
Ik was zo'n forens die 120km enkele reis had voor werk. Sinds een jaar hoef ik nog maar 40km af te leggen en kan ik voor het grootste knelpunt de snelweg af. Heerlijk, ik hoef niet meer terug.
Saab 9-5 2.3t MY03 "LeBoque Noir" †3-9-'09
Saab 9-5 2.3T MY04 "LeBoque Bleu" †30-5-'13
Saab 9-5 Aero MY04 "LeBoque Brun"

Gebruikersavatar
martinphili
Geregistreerd lid
Berichten: 2341
Lid geworden op: ma 29 jul, 2013 22:28
Regio: NL - Provincie Zuid-holland

Re: Fileprobleem: hoe lossen we dat op?

Bericht door martinphili » do 08 nov, 2018 19:33

Leuke informatie bij dit onderwerp: https://www.autovisie.nl/nieuws/nederla ... r-dan-ooit
Saab 900 ng 2.0 i cabriolet Sky Blue
fotohobby: http://martinphilippo.wix.com/martin"

Gebruikersavatar
V6Aero
Donateur 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 5307
Lid geworden op: ma 19 feb, 2007 18:44

Re: Fileprobleem: hoe lossen we dat op?

Bericht door V6Aero » do 08 nov, 2018 19:45

@millerman (en App1 en jelger)
Interessante cijfers en mij niet onbekend :wink: Ik wil hier best eens over verder filosoferen, maar meen dat dit niet het topic daarvoor is. Ik heb me iets te makkelijk tot een reactie op een niet echt terzake doende opmerking laten verleiden.

Dus. Laten we de discussie weer laten gaan waarover die zou moeten gaan: oplossingen voor het fileprobleem :O:
Saab 9³ Cabrio 2.8T V6 Aero AUT
Volvo XC70 D5 AWD Summum Geartronic Polestar

Gebruikersavatar
turbopilot
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 13051
Lid geworden op: za 07 aug, 2010 23:26
Regio: NL - Provincie Overijssel

Re: Fileprobleem: hoe lossen we dat op?

Bericht door turbopilot » do 08 nov, 2018 20:32

Vanochtend bij WNL kwam het ook ter sprake.

Daar riep iemand , niet het bezit maar gebruik belasten
(\\==U==//) = --=⓪=0=⓪=-- > SFPT2F4U pppttjjjee

Ik doe niet aan Google, mijn vrouw weet het toch altijd beter.

Gebruikersavatar
verde900
Geregistreerd lid
Berichten: 13931
Lid geworden op: zo 04 jan, 2004 17:17
Regio: NL - Provincie Zuid-holland
Contacteer:

Re: Fileprobleem: hoe lossen we dat op?

Bericht door verde900 » do 08 nov, 2018 20:54

Daar bleek ook de toename van de hoeveelheid auto's en de toename van de jaarkilometrages, maar ook van n afname van de uitstoot per auto....
SAAB, värd varje krona.........
http://www.tannesstuga.se voor een vakantie(huis) in Skåne
En ben je daar, proef dan echt Skånse geitenkaas www.gladageten.se

Gebruikersavatar
RoelandV
Geregistreerd lid
Berichten: 7316
Lid geworden op: wo 13 jan, 2010 20:15

Re: Fileprobleem: hoe lossen we dat op?

Bericht door RoelandV » do 08 nov, 2018 21:31

Op 13 november 2009 besloot het toenmalige kabinet Balkenende IV tot de invoering van een km-heffing.
De invoering zou gefaseerd plaatsvinden in de periode 2012-2016.
Het is er echter niet van gekomen.

Bron: https://www.autobelastingen.nl/informat ... terheffing

Niettemin zijn ook anno 2018 wetenschappers van mening dat het belasten van het gebruik van de auto
het meest effectieve middels is om de files te verminderen:
"Ja, als je het fileprobleem op wilt lossen is er maar één maatregel die echt gaat werken:
het gebruik van de auto belasten en niet het bezit. Binnen de wetenschap is er geen enkele twijfel
dat de kilometerheffing het fileleed zou halveren."
Bron: https://www.nporadio1.nl/dr-kelder-en-c ... t-fileleed
Keep on smiling!

Gebruikersavatar
martinphili
Geregistreerd lid
Berichten: 2341
Lid geworden op: ma 29 jul, 2013 22:28
Regio: NL - Provincie Zuid-holland

Re: Fileprobleem: hoe lossen we dat op?

Bericht door martinphili » do 08 nov, 2018 22:34

App1 schreef:
do 08 nov, 2018 22:26
E........... kwartje de km zou de files wel uitdunnen
en dan krijgt de forens dat kwartje gewoon weer terug van z'n baas. Schiet niet op.
Ik zeg: afschaffen die reiskostenvergoeding. Dat zal een hoop mensen zich laten afvragen of die baan aan de andere kant van het land nou echt wel zo leuk en aantrekkelijk is.
Saab 900 ng 2.0 i cabriolet Sky Blue
fotohobby: http://martinphilippo.wix.com/martin"

Gebruikersavatar
V6Aero
Donateur 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 5307
Lid geworden op: ma 19 feb, 2007 18:44

Re: Fileprobleem: hoe lossen we dat op?

Bericht door V6Aero » do 08 nov, 2018 22:58

Dat betekent dan per saldo op de korte termijn alleen een winst voor de werkgevers.
Bovendien zal een onvermijdelijk effect zijn dat we uiteindelijk nog dichter op elkaar moeten kruipen (daar waar het werk is: de randstad). En niet iedereen wordt daar gelukkig van (ahum).

En als je alleen nog OV gaat vergoeden, zal er een behoorlijke investering moeten plaatsvinden om de extra passagiersstromen in goede banen te kunnen leiden. En hoe wil je dat doen met loonslaven - zoals ik - die bijna dagelijks op een andere locatie werken en van klant naar klant moeten? Leaseauto inleveren en ook geen vergoeding meer? En dorpen die niet optimaal bereikbaar zijn met het OV? Die zullen op termijn verworden tot slaapdorpen.

Kortom, het idee op zich kan in essentie een prima optie zijn. Maar niet als op zichzelf staande maatregel.
Saab 9³ Cabrio 2.8T V6 Aero AUT
Volvo XC70 D5 AWD Summum Geartronic Polestar

Gebruikersavatar
V6Aero
Donateur 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 5307
Lid geworden op: ma 19 feb, 2007 18:44

Re: Fileprobleem: hoe lossen we dat op?

Bericht door V6Aero » do 08 nov, 2018 23:54

@App1
Betalen naar gebruik is ook veel eerlijker dan het huidige systeem. Maar wie die lasten dan moet dragen, daarover kun je discussiëren :wink:

Met mijn cabrio rijd ik nog geen 10K km’s per jaar, betaal ik nog meer MRB dan jij en daarvoor word ik ook door niemand gecompenseerd. Daarnaast betaal ik nog bijtelling voor mijn leasegebakje. Dus wat is je punt?
Saab 9³ Cabrio 2.8T V6 Aero AUT
Volvo XC70 D5 AWD Summum Geartronic Polestar

Gebruikersavatar
gårdarket
Donateur 2014 + 2016 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2016 + 2018 + 2019
Berichten: 929
Lid geworden op: di 17 apr, 2012 16:21
Regio: NL - Provincie Overijssel

Re: Fileprobleem: hoe lossen we dat op?

Bericht door gårdarket » vr 09 nov, 2018 0:51

App1 schreef:
do 08 nov, 2018 23:13
Tja er zullen meer mensen zijn die het exra kwartje de km zullen moeten nemen, je kunt niet iedereen tevreden stellen. Zelf zou ik ongelukkig worden van een fikse houdersschapsbelasting ter bestrijding van files waar ik nooit in sta. Wat dat betreft ben ik net zo egoïstisch als jij.
Rij als pensionado ongeveer 25000km per jaar. Betaal 1060 euro per jaar houderschapsbelasting, dat is al 23 cent de km, Geen baas of instantie die me daarvoor compenseert
€0,23 is wat overdreven. Met 25000 kilometers per jaar en €1060 mrb betaal je ruim €0,04 per kilometer.
Een airco hoeft van mij niet zo nodig, ik ben van nature al cool genoeg.

Saab 99 gl, 1984 "walnoot"
Saab 900 T16S Aero

Gebruikersavatar
Steve-O
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 5238
Lid geworden op: za 23 okt, 2004 21:24
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Fileprobleem: hoe lossen we dat op?

Bericht door Steve-O » vr 09 nov, 2018 2:04

Mensen als V6 Aero die overal in het land van klant naar klant moeten, hoeven ook helemaal het OV niet in. Het OV is niet de oplossing voor iedereen.

Een kostenstijging is ook niet voldoende reden om het OV te pakken. En dat eeuwige geouwehoer over kilometerheffingen: We betalen al een kilometerheffing in alle belasting die in de brandstofprijzen verwerkt zijn. De benzineprijzen stijgen ook zonder overheidbemoeienis, dus om daar nog meer bij te gooien is je reinste kolder.

Bevolkingsgroei is wel degelijk van invloed op de files. Zeker zolang er geen array aan tegenmaatregelen genomen wordt. Iedereen wordt immers vanzelf 18 en het percentage dat daarvan een rijbewijs krijgt is ook calculeerbaar. Belachelijk om dat vanwege vermeende gevoeligheden uit de beschouwing weg te laten.

Migranten komen naar Europa omdat het "minder goed gaat" in het land waar men vandaan komt. Wat is er tegen om na te denken en waar mogelijk te helpen om het in die landen leefbaarder te maken. Het gros van de migranten uit voormalig Joegoslavië is teruggekeerd uit eigen vrije wil. De situatie van Syrië is anders, omdat we (uit angst voor Rusland?) niet ingrijpen zoals we dat bij voormalig Joegoslavië wel deden. De situatie in Afrika veranderd ook langzamer dan wenselijk, ondermeer door oorlogen, maar ook door corruptie.

Het gaat hier absoluut niet om discirminatie. Maar om vooruitplannen. Deze immigranten dragen er namelijk aan bij dat de bevolkingstoename een steilere curve krijgt. Ook als het aantal immigranten nu weer afvlakt, zullen er meer gezinnen worden gesticht en meer nakomelingen komen. De noodzaak voor een betaalbaarder, uitgebreider en beter OV wordt daardoor ook hoger. Als op het economisch vlak in ons land en andere Europese landen beter gaat (wat we natuurlijk ook willen) en om het even welke inwoners van Europa banen krijgen, zal dientengevolge ook het aantal vervoersbewegingen internationaal ook toenemen; zowel zakelijk als recreatief. En ook de transportsector zal groeien.

Plaats reactie