Fileprobleem: hoe lossen we dat op?

[jelger]

Ik heb geen enkel probleem met de wijze waarop wij in dit land kunnen leven, afgezien van wat sfeer verpestende details. Onder de streep zijn we een veruit bevoorrecht volk en land (en dat geldt voor het gros van noord-west Europa overigens waar slechts onderlinge detail verschillen zijn waar te nemen die we ten opzichte van het gros van de wereld als puur luxe probleem kunnen zien).

Wat dat aangaat doet Den Haag het dus al decennia uitmuntend! Viva La Haye!

En aan hen die mij nu willen fileren of kielhalen: stap in die Saab van je, ga eens een serieuze reis maken buiten je bevoorrechte leefwereld.

[jelger]

Je weet dus precies te identificeren waar een pijnpunt voor andere wereldburgers zit ten opzichte van onze woonwereld. Natuurlijk, altijd de ambitie houden het beter te maken, maar niet vergeten hoe het elders is om te voorkomen dat er hyperbolische klaagzangen van emigrees te serieus worden genomen.

Westerse emigre's zijn overigens net als religieuze bekeerlingen veelal de ergsten in hun soort.

Maar hoe meer we er van hebben - als in vertrekkend - , hoe meer de files opgelost worden, dat dan weer wel, dus iets meer erkentelijkheid is op de plaats.

[Steve-O]

Jelger, ik snap je reactie wel een beetje. Maar tegelijkertijd ben ik ook iemand die veel buiten "mijn bevoorrechte leefwereld" heeft gereisd; net als jij schijnbaar. Toch vindt ik dat je elke regering moet kunnen aanspreken op falend beleid. En vragen om het in de toekomst anders te doen. Daarvoor is Nederland een democratie. Ik praat niet over fileren of kielhalen.

"Hyperbolische klaagzang" is wel wat overdreven hoor. Ik zet gewoon een aantal feiten uit de Nederlandse politieke historie op een rij. Daar mag ieder natuurlijk zijn eigen conclusies uit trekken, ook als ze niet stroken met de mijne. Of de kop in het zand steken. Maar laten we het verder niet te persoonlijk maken. Je hoort mij niet zeggen dat bijvoorbeeld Zweden perfect is. Elk land heeft zijn eigen problemen.

Wel verbaas ik me over de toon van je reactie jegens iemand die het opneemt voor positie van de gewone Nederlandse man/vrouw en diens portemonnee. Ik wens slechts dat men niet lijdzaam toekijkt maar ageert tegen onrecht/onzin. Met alleen het nieuws volgen veranderd er niets.

Je zou kunnen beweren dat emigranten te negatief terugkijken of hun nieuwe omgeving te rooskleurig zien, maar het is ook zo dat afstand een objectievere helicopterview tot gevolg kan hebben. Maar het kan best wel confronterend zijn, zo'n opsomming.

[millerman]

Ik zet gewoon een aantal feiten op een rij. Het kan best wel confronterend zijn, zo'n opsomming.

Het zijn meningen, geen feiten. Of is dat te confronterend?

[jelger]

Steve-o: Je doet net of veel van je genoemde punten zonder enig bevolkingsmandaat wordt uitgevoerd. Als het gaat om infra hebben we zoveel inspraak, lobby en weerstandmogelijkheden met als resultante dat de kostprijs gigantisch omhoog gaat, of dat de plannen eheel of gedeeltelijk ingepast worden. Met als hoogtepunt de A4 midden delfland die niet alleen maatschappelijk en politiek decennia is geparkeerd, maar ook geleid heeft tot kostbare inpassing in landschap voor een stukje van 6km. Om het dan even bij het onderwerp van dit topic te houden.

Ik vind het dan ook gerechtvaardigd je grosso modo teneur en je prikkelende sneer naar de regerende kliek af te doen als hyperbolisch. Ja, er wordt wel eens wat doorgedrukt wat niet perse een meerderheidsdraagvlak heeft, maar een democratie is meer dat, meer dan 50%+1. Het is ook ruimte geven aan minderheidsopvattingen.

Maar verder ben je best eenlieve jongen hoor.

[jelger]

Kom uit je fake bubble.

[RoelandV]

Volgens mij dwalen jullie een beetje af....daarom back-on-topic:

De politiek negeert de voor de hand liggende oplossing voor het fileprobleem

Bron: https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b40ce192/

[Steve-O]

Nee, ik ben mij er wel van bewust dat al dat onder bevolkingsmandaat is uitgevoerd. Maar er op verkiezingspamfletten staat niet alles benoemd wat in een termijn van 4 jaar zal veranderen. Als je terugkijkt, kun je vaststellen wat na een serie van regeringsperiodes het resultaat is. Dan moet je met een doordachte en uitgebreide aanpak komen. Niet met de zoveelste belastende maatregel, waarvan nu al te voorzien is dat dit zal leiden tot prijsstijgingen over de breedte.

En als je al zo'n maatregel uit wil voeren, doe dat dan nadat je hebt gebouwd (bijna letterlijk in dit geval), aan alternatieven om beweging op markten mogelijk te maken. Anders kun je over een aantal jaar aan het lijstje toevoegen, dat mensen per km veel meer hebben betaald, en de files in dezelfde mate zijn toegenomen als zonder belastingmaatregel het geval zou zijn geweest.

Ik ben ervan overtuigd dat die ene maatregel niet voldoende mensen dichter naar hun werk verhuisd, bijvoorbeeld. Jij/jullie wel?

het stuk A4, waar jij op doelt, is een prachtig compromis geweest waar door de hakken van de overheid en (milieu)activisten te lang over is gediscussiëerd. Dat heet niet, dat ik niet blij ben dat het er uiteindelijk toch van gekomen is. Moet je hetzelde bij Leiden opnieuw gaan doen? Zeg dan, we gaan een tunnel maken zonder dat de oppervlakte op de schop moet.

Maar waarom draai je het niet om?

• Bouw woonwijken die uitsluitend bevolkt mogen worden door mensen die x-kilometer dichter bij hun werk komen te wonen, met een handtekening van de betreffende werkgevers eronder, voor de baangarantie en een verhuispremie, die eventueel gedeeld wordt tussen overheid en werkgever. Verhoog de verhuispremie als mensen tekenen voor 100% OV of fietsen naar het werk. Kilometerheffing als ze er vanaf wijken. Zodat bij afwijkend gedrag, de verhuispremie, inclusief rente naar rato wordt terugverdiend, i.p.v. overheidsgeld weglekt. Met het pasje van de werkgever check je al of niet in op parkeerplaats, om de werkkm's bij te houden. Je privékilometers worden niet belast.
  
  Tijdens dit proces ga je dezelfde tactiek met verhuispremies en werkgeversgaranties voor de woningen die vrij zijn gekomen organiseren.
  
  Tevens ga je met OV-partijen om de tafel om de verbindingen met die locaties te optimaliseren en voordeliger te maken. Niets is zo aantrekkelijk voor OV-bedrijven als gegarandeerd gevulde stoelen. Dan kan de prijs van de reis omlaag

@App1: Ga je geschiedenis eens inhalen! Ik noemde feiten. Alles is na te zoeken. Verder zijn Jelger en ik zijn er niet om jou te entertainen. Het feit dat ik niet alles met hem eens ben, betekent geen afwezigheid van respect. Het is hier geen boksring.

[Robbert]

Ik denk niet dat dat het fileprobleem hier oplost.

[verde900]

Zeker op het web is alles te vinden wat je wilt tot en met wonen op mars over 2 jaar

Zou me nu vast inschrijven als ik jou was en er een eigen Saabforum @ mars oprichten..

[op]

Wat dachten we van fiscale maatregelen? Bijvoorbeeld vrijstelling van de overdrachtsbelasting voor mensen die verhuizen en op fiets of lokaal OV afstand van hun werk gaan wonen én een aftrekpost voor de verhuis- en inrichtingskosten van 10.000 euro?

Kan de staat terugverdienen met rekeningrijden. Oh ja het afschaffen van e auto van de zaak voor mensen die altijd of bijna altijd op dezelfde plek werken..... ....subsidiëren van carpoolen.....

[RoelandV]

Soms lees je een oud artikel (uit 1996) waarin de kern van het probleem heel treffend staat beschreven:

De oorzaak van de problemen is banaal: er rijden domweg teveel auto's. De oplossing ligt voor het oprapen, zegt Tieleman. Hoe meer automobilisten in trein, bus, tram of metro stappen, hoe meer ruimte er op de weg komt. Rest één hardnekkig probleem: weinig mensen kiezen voor openbaar vervoer. Logisch, zegt de vervoerseconoom. En dat blijft zo, tot de prijsverhoudingen tussen autorijden en openbaar vervoer in evenwicht komen.

Bron: https://www.trouw.nl/home/oplossing-fil ... ~a6734502/

[verde900]

@ app1, hoe is het eigenlijk met het OV op Mars geregeld?

[op]

Onderkoeld Vacuüm?

[edwardk]

Jongens we hebben nog geluk dat we het kwartje van Kok nog eens terug krijgen , het was immers TIJDELIJK