Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Dit forum is bedoeld voor auto gerelateerde onderwerpen die NIET over Saab gaan.
Gebruikersavatar
verde900
Geregistreerd lid
Berichten: 14596
Lid geworden op: zo 04 jan, 2004 17:17
Regio: Zweden
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door verde900 » ma 13 jan, 2020 15:35

voor alle stellingen is een passende wetenschappelijke onderbouwing te vinden, zie iig dat jij zeëen van tijd hebt
SAAB, värd varje krona.........

SAAB historie :
96V4 1980, 95V4 1972
99 GL4drs 1980, L 2drs 1976, L 2drs 1970, GL 2drs 1984, GLi 2drs 1984
C900S US 3drs 1989, GT 1993, S AUT 3drs 1992, i 3drs 1988, i 16V 5drs. 1993, S 5drs 1992, i 5drs 1993
NG900 2.3 5drs 1995
9000CSE 2.0 1994, CSE 2.0LPT 1995

Gebruikersavatar
vanderzanden
Geregistreerd lid
Berichten: 1851
Lid geworden op: di 30 jan, 2007 19:41
Regio: NL - Provincie Zuid-holland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door vanderzanden » ma 13 jan, 2020 15:43

Theun49 schreef:
ma 13 jan, 2020 15:05
Om een vergelijking te maken. H2 is als een spaarlamp (gevuld met kwikdamp). Een stuk duurzamer dan een gloeilamp, maar de LED lamp (volledig elektrisch, accu) is de duurzaamste oplossing.
Geef mij eerst eens jouw definitie van 'duurzaam'. Heb je het dan over energiedichtheid, heb je het dan over het schoonste productieproces van de energie en van de energiedrager, heb je het dan over het transport van de energie, heb je het dan slechts over emissies, heb je het dan over de situatie in Nederland of betrek je hierbij ook de rest van Europa en misschien zelfs ook de meer rurale gebieden in bijvoorbeeld Mongolië, Niger of Bolivia, heb je het dan ook over mensonwaardige arbeid of heb je het dan alleen over jouw geweten?
Saab bouwde voor petrollheads, NEVS is voor wattjes.
90, brons, (2000 -), my1987
900s, scarabee, (2006 -), my1993, met ruilhart
9000, 2.3i, citrin, (1998 -), my1991, met ruilhart
9.3,1.8t estate, , nocturneblauw, (2018 -), my2005
en een probleemloze Ford

Gebruikersavatar
blue city
Donateur 2014 + 2015 + 2016
Donateur 2014 + 2015 + 2016
Berichten: 2934
Lid geworden op: za 11 jun, 2011 21:09
Regio: NL - Provincie Groningen

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door blue city » ma 13 jan, 2020 19:37

:D :bluethumb: :bluethumb: :applause: :applause: :applause:

Precies de spijker op zijn kop vanderzanden
Elkenaine proat over het zoep'n van mien Saab, moar gain aine proat over zien dörst

9-3 SS Aero 2.0T automaat 2004 Zwart 247PK BSR
9-3 SC 1.8t Vector Chili Red Hirsch 195 pk
90 MY '87 Ambassador blue Sold

Gebruikersavatar
Steve-O
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 6428
Lid geworden op: za 23 okt, 2004 21:24
Regio: Deze houd ik graag voor me zelf

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Steve-O » di 14 jan, 2020 2:52

Inderdaad. Daar komt nog bij de vergelijkin gvan H2 en een lamp met kwikdamp geheel mank gaat. H2 en de productie daarvan behoeft geen gifitige stoffen zoals kwik. H2 kan prima worden geproduceerd met de overschotten van electriciteitproducerende installaties, om deze zo efficiënt mogelijk te laten functioneren.

:offtopic: Daarnaast hebben we de mogelijkheid om te besparen op alles wat een batterij heeft. Dingen die zonder batterij of accu prima werken. Maar de commercie stuurt ons steeds meer richting onnodig gebruik van electrische apparaten. Dat begin met de meest kleine dingen. Overal moet je tegenwoordig je telefoon of computer voor pakken/opstarten om online dingen na te kijken. Kwam gister zoiets debiels tegen. De miezerig kleine - zelfs met een leesbril op onleesbare tekst op een tube bisonkit. Ik wilde mijn rechter zijspiegelglas beter vastmaken en weten of ik de lijm op een of beide oppervlakken moest smeren en hoe lang het moest drogen voordat ik de twee delen op elkaar drukte. Het lukte me niet om die informatie van de tube af te lezen en moest eerst naar de site van bison om de informatie te ontwaren. Waardeloos. Verkoop dan grotere tubes met een groter lettertype of laat het frans achterwege. Of verzin een onmisvatbare visuele instructie die alle taal overbodig maakt.

Producten maken die minder snel stuk gaan helpt overigens ook bij het verminderen van uitstoot, afval, gebruik van grondstoffen, en logistieke inspanningen.
East of the Sun, West of the Moon

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur 2014 + 2016
Donateur 2014 + 2016
Berichten: 14715
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland
Contacteer:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door ReinO » di 14 jan, 2020 8:43

nog ff over nucleare energie. ok Lubach heeft dat vorig jaar al eens aangetoond: het is statistisch gezien de veiligste vorm van energieopwekking,
alleen wil bijna niemand het in zijn achtertuin. De vervuiling door kolencentrales en co 2 is denk nog nooit onderzocht bij mijn weten op klimaatdoden
en het creëren van onleefbare gebieden / ondergelopen lage landen.
Centrales als tsjernobil bestaan al helemaal niet meer en in Frankrijk staan zoveel van die dingen: vlak om de hoek relatief gezien.
Wellicht kunnen we hier in Lelystad zo n ding kwijt: koelwater plenty!
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04, 1.9 bar!18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

Gebruikersavatar
Killercave86
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 526
Lid geworden op: ma 11 jun, 2018 8:38
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Killercave86 » di 14 jan, 2020 9:02

Ja ik vind kernenergie wel een goede optie
Las laatst een berekening dat als Duitsland zijn investering van nu al ongeveer 500 miljard in zon en wind energie had gebruikt voor kernenergie dan was het nu al CO2 vrij geweest

https://youtu.be/Xm5opm5s4BY Bron
Saab 9-3 cabrio aero (2000)
Saab 9-3 coupe aero (2001)
Saab 9-5 estate aero (2004)

Gebruikersavatar
Gårdarket
Donateur 2014 + 2016 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2016 + 2018 + 2019
Berichten: 1162
Lid geworden op: di 17 apr, 2012 16:21
Regio: NL - Provincie Overijssel

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Gårdarket » di 14 jan, 2020 9:35

Dat er bij de productie van elektrische auto’s CO2 wordt uitgestoten, is algemeen bekend. Maar eenmaal op de weg zijn ze ook niet CO2-neutraal, terwijl ze wel zo worden gecertificeerd volgens de WLTP-uitstootnorm.

Zie artikel in het AD, het valt mij nogal tegen dat elektrisch rijden.

https://www.ad.nl/auto/zoveel-co2-stote ... ~ad28adfd/
Een airco hoeft van mij niet zo nodig, ik ben van nature al cool genoeg.

Saab 99 gl, "Walnoot"
Saab 900 T16S Aero
Subaru Forester

Gebruikersavatar
Steve-O
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 6428
Lid geworden op: za 23 okt, 2004 21:24
Regio: Deze houd ik graag voor me zelf

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Steve-O » di 14 jan, 2020 10:01

Heren, u vergeet het kernafval ... voor een overgangsperiode kan het wel, maar niet als totaaloplossing of langdurige backup.

Dat is een van de redenen waarom ik achter grootschalige zonnekrachtcentrales als alternatief sta.
Productie van energie verkregen met zonnewarmte verweg van NL, kan in landen dichterbij de opwekking worden gebruikt en kernenergie uit Frankrijk door ons. Het maakt niet uit waar je minder CO2 uitstoot, het is en blijft een wereldwijd issue. En het doet er niet toe waar de CO2 wordt uitgestoten of verminderd. De resultaten zijn hetzelfde.

Bijvoorbeeld:
- In Marrokko staat een CSP-centrale met een Nederlandse eigenaar, of een Marrokkaanse eigenaar die 1 miljoen KWh verkoopt aan een Nederlandse afnemer.
- De Centrale levert het aan Spanje (de Spanjaarden gebruiken het maar zetten zelf exact zoveel KWh op het om het Noordwaarts te leveren)
- Spanje levert het aan Frankrijk (de Fransen gebruiken het maar zetten zelf exact zoveel KWh op het om het Noordwaarts te leveren)
- Frankrijk levert het aan België (de Belgen gebruiken het maar zetten zelf exact zoveel KWh op het om het Noordwaarts te leveren)
- en tot slot België aan Nederland.

Het netto resultaat is en blijft 1 miljoen KWh dat schoon geproduceert is. Zonder kolen, zonder CO2-uitstoot en zonder radioactiefafval waarvoor nog kosten moeten worden gemaakt om het naar Noorwegen te transporteren om het in een berg te stoppen.

En er is nog een aspect waar we aan moeten denken: Het aantal oorlogen dat toeneemt en de internationale spanningen op economie en terrorisme. Stel dat je je kerncentrale zo weet te bouwen dat Tsjernobyl -en Fukushima-achtige scenario's uitgesloten zijn. Een aanval op zo'n centrale van buitenaf kan dan nog steeds voor een meltdown zorgen. Dan hebben we miljoenen slachtoffers en kan de rest van Nederland hun koffers pakken.
Mogen we er trouwens vanuitgaan dat onze kerncentrales niet aan internet zijn gekoppeld? Sabotage kan ook langs die weg plaatsvinden. Sussende de woorden als "de beste firewalls" en "de nieuwste beveilingignstechnieken" houden hackers namelijk niet tegen. Dat is schijnveiligheid.
East of the Sun, West of the Moon

Gebruikersavatar
tanisha
Geregistreerd lid
Berichten: 13586
Lid geworden op: ma 19 mar, 2007 3:06
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door tanisha » di 14 jan, 2020 10:51

Ja geweldig kernenergie :roll: zijn we eventjes vergeten dat doel in België al vol met haarscheurtjes zit en al een stralings risico is?
Dan nog liever ouderwetse benzine met benzeen er in denk dat ik ouder word met benzine dampen dan radio actieve straling! :-P+
9-5 2.3T biopower arc estate midnight blue
99 GL 1984
Subaru g3x 1.3 awd 2006
Opel agila 1.2 2004
1972 trabant 601 combi

veel 900ng, 9-3 en 9-5 onderdelen maar let op ik verstuur geen onderdelen alleen halen!

Gebruikersavatar
93Rookie
Donateur 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 721
Lid geworden op: do 23 apr, 2015 13:04
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door 93Rookie » di 14 jan, 2020 11:27

Maar weer even een Rookie tegengeluid:
Dit keer de link uit het AD overgenomen .

https://www.ad.nl/auto/zoveel-co2-stot ... d28adfd/

conclusie: E-voertuigen stoten ook CO2 uit! ;-|+
Dit is afhankelijk van de elektriciteit productie van het land.
Dan lees is in voorgaande bijdragen, dat wij uiteindelijk bij een gekoppeld Europees elektra net van een Europees gemiddelde uit zouden moeten gaan.

Deze bijdrage is speciaal voor de believers in E voertuigen.
Hi, hi U bent van Rookie vrij in uw geloof, dat de aarde plat is :-P+

Gebruikersavatar
Killercave86
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 526
Lid geworden op: ma 11 jun, 2018 8:38
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Killercave86 » di 14 jan, 2020 11:32

Ik vind de huidige vorm van energie ook prima, in Nederland staan de schoonste kolencentrales en gas is ook best schoon in iedereen minder vervuilend dan biomassa

Maar als het volgens de geleerden anders moet dan moet er een betaalbaar alternatief komen en dat lijkt mij dan kernenergie

Ik ben namelijk niet bereid om nog meer te gaan betalen!
Saab 9-3 cabrio aero (2000)
Saab 9-3 coupe aero (2001)
Saab 9-5 estate aero (2004)

Gebruikersavatar
93Rookie
Donateur 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 721
Lid geworden op: do 23 apr, 2015 13:04
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door 93Rookie » di 14 jan, 2020 11:46

Als Rookie lees ik dat Teun49 met zijn tegengeluid het vanuit meerdere kanten Zwaar te verduren heeft. ;-(+
Dus mijn Rookie besluit: Ik ben het NIET met hem eens MAAR ga vanaf nu al zijn stellingen met post ondersteunen.
Waarom? Ik heb een hang naar DWARS DENKEN ;-|+
Mijn pen wordt geslepen.

Van een Rookie met een vreemde vorm van HUMOR. :wow:


update: Weet niet of dit helpt, maar ik wil het hierbij toch tonen een link naar een kaart met de Co2 uitstoot van Elektriciteitsopwekking per land
https://www.electricitymap.org/?page=c ... ryCode=EG

Interactief met de grensoverschrijdende capaciteit in de dubbele pijltjes.

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1329
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52
Regio: Kies een regio:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Theun49 » di 14 jan, 2020 17:11

Ik zwaar te verduren, welnee. Haha. De H2 gebruikers krijgen het zwaar te verduren zodra ze erachter komen, dat H2 veel duurder is. Door een heel laag rendement.
OMO POWER: heel schone was, maar na tien+ wasbeurten wel gaten in het wasgoed. Haha. H2 techniek gaat ook niet lang mee.

De "fossiele" professor van de TU Delft stelt in de laatste ANWB Kampioen, dat accu en waterstof potentie hebben.
Maar dat betekent niet, dat ze gelijkwaardig en even duur zijn. H2 is minder duurzaam en veel duurder. Maar wel de reddingsboei voor de fossiele industrie.

ik kijk met met nuance op basis van onafhankelijke wetenschap (dus geen TU Delft), engineering en onderzoek. Dan blijkt:

H2 is zeer geschikt voor niche toepassingen en situaties, zoals Japan en de ruimtevaart, waar geen andere en betere duurzamere oplossingen beschikbaar zijn.
Voor langdurige opslag van energie is gecomprimeerde lucht een betere oplossing in een "elektrische" economie.

Zie de links in in mijn onderschrift.

O ja, @Rookie, je kunt beter medeleven met ICE liefhebbers hebben. Na meer dan een eeuw gepruttel van knalpijpjes, is het op afzienbare tijd volledig over en uit.

En @Rein_O: ben je nu terleurgesteld in NRC?. Doodnormaalste zaak voor kranten, die advertorials, mag gekleurd zijn, zolang de inhoud maar past bij de statuten. Anders moet men, zoals de Trumpies, uitwijken naar media als Breitbart en Facebook. Kranten hebben nog normen, maar ook er moeten ook inkomsten zijn.
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar ELEKTRO. Tesla model III.
1000 km bereik solid state (2023-25) xnrgi.com keracel.com
Science: H2 en ICE zijn dood als a dodo (o.a. Ulf Bossel, prof. Sinn)
phys.org/news/2006-12-hydrogen-economy-doesnt.html

Gebruikersavatar
Killercave86
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 526
Lid geworden op: ma 11 jun, 2018 8:38
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Killercave86 » di 14 jan, 2020 18:27

Haha die normen van de krantjes kwamen laatst wel even goed aan het licht bij Eva!!

https://youtu.be/Tcw-lLcabXY
Saab 9-3 cabrio aero (2000)
Saab 9-3 coupe aero (2001)
Saab 9-5 estate aero (2004)

Theun49
Geregistreerd lid
Berichten: 1329
Lid geworden op: zo 21 feb, 2010 17:52
Regio: Kies een regio:

Re: Wat wordt het - Elektrisch rijden of Waterstof?

Bericht door Theun49 » di 14 jan, 2020 19:35

Het is Rein-O die pocht van de NRC. Nu we het hebben over normen .....
De ICE age komt tot een einde. Door de steeds strenger wordende normen.

Wie nu nog een ICE bak koopt van de FCA groep, betaalt stevig mee aan Tesla door een hogere aanschafprijs. Afbeelding
FCA gaat Tesla tot 2 miljard betalen om aan emissienormen te voldoen. Euro/dollar.

Net in het NPO zes uur journaal, maar al eerder op EV sites:

https://cleantechnica.com/2020/01/10/fi ... factory-4/

FCA financiert Tesla gigafactory4 bij Berlijn?
Saab 9-3 2.0i automaat 160dkm+. Next: geen turbo, maar ELEKTRO. Tesla model III.
1000 km bereik solid state (2023-25) xnrgi.com keracel.com
Science: H2 en ICE zijn dood als a dodo (o.a. Ulf Bossel, prof. Sinn)
phys.org/news/2006-12-hydrogen-economy-doesnt.html

Plaats reactie