Saab 9-5 Aero op LPG - Update p17: Abbot-onderd. gemonteerd!

1997-2010
Gesloten
Gebruikersavatar
Juice
Geregistreerd lid

Bericht door Juice » zo 07 mei, 2006 15:05

Bubbaman schreef:Maar gemiddeld is 10 à 15 % verschil tussen LPG en benzine toch wel het maximum. Dus kennelijk zit er bij jou toch een andere afstelling in?
Naar verluid zou de motor niet lekker lopen met een andere (zuinigere) afstelling. In theorie kan het wel, maar uit veiligheidsoverweging werd door de installateur toch de 30% verhouding aangehouden.

safety first
Geregistreerd lid

Bericht door safety first » zo 07 mei, 2006 23:32

Davidjoost,

Ik volg je berichtgeving met veel interesse. Het valt me op dat er veel nagedacht is over de LPi installatie voor inbouw, maar wat me enorm verbaast is dat jullie zo'n kleine tank er in hebben laten zetten. Waarom niet een 70 liter tank?

Veel plezier en hou ons op de hoogte!

Peter

Gebruikersavatar
davidjoost
Geregistreerd lid

Bericht door davidjoost » ma 08 mei, 2006 0:38

@ safety first:

Het klopt dat er erg veel en lang over nagedacht is... Het gaat dan ook om een speciale en bijzondere auto en dan wil je alleen maar het beste van het beste. Je mag bij zo'n investering (zowel in de auto als de installatie) niet over 1 nacht ijs gaan... Dat we zo'n kleine tank erin hebben zitten was de keuze van mijn ouders. Zij wilden de vlakke laadvloer behouden en daardoor paste er geen grotere tank in. 55 liter bruto was het maximum... Helaas na 300km begint het rode lampje te branden dus 350km op 1 tank is écht het maximum maarja het is slecht voor de pomp om hem zo snel leeg te rijden... Nouja mijn ouders hebben geen hekel aan tanken dus het moet maar zo. Het is in ieder geval erg goedkoop! :lol:

groeten,

davidjoost

safety first
Geregistreerd lid

Bericht door safety first » ma 08 mei, 2006 8:15

Davidjoost,

Dan zou ik toch nog maar eens met de gasinbouwer gaan praten, want ik rij namenlijk zelf in een 9-5 Estate met LPi, en heb een 70 liter ringtank onder een volledig vlakke vloer. En 70 liter bruto betekent 53 liter netto en dat geeft een bereik van 425-450 km (ik rijd hem nooit helemaal leeg, dat schijnt niet goed te zijn).

Nou ik toch aan het zeuren ben het volgende: waarom hebben jullie dat lastige reservewiel nog aan boord? Dit is bij mij vervangen door een spuitbus en die past prachtig in het gat midden in de gastank en dus zie je in de kofferruimte he-le-maal niets van de gasinstallatie. Het komt op mij over dat je erg druk geweest bent met de PK's en de praktische aspecten vergeten bent.

Tenslotte het volgende: je spreekt steeds over de auto van je vader, en bij een tank benzine van € 85 roep je al van AUW! Dus ik neem dat als jij de motor van de AERO in de soep rijdt papa voor de kosten op zal draaien. Nu weet ik uit ervaring dat jij als student al een aardige kostenpost bent, maar ik weet zeker dat jouw papa niet op een kapotte AERO motor zit te wachten. Dus Davidjoost, op gas 230 km/u op de autobaan rijden en op gas tussensprintjes maken om de acceleratietijden te meten: wil je dat nooit, nooit, maar dan ook nooit meer doen? Want dat is de beste garantie om elke motor op gas in no-time naar de vuilnisbelt te rijden.

Een beetje vent zet hem voor dat soort fun gewoon even op benzine en maalt dan niet om een tankje van € 85, want dat is veeeel goedkoper dan een kop- of motorrevisie. Daarom heb ik met mijn zoon de volgende simpele afspraak: boven de 150 km/u zetten we hem op benzine en de snelheidsbekeuringen zijn rekening man.

Ik hoop dat je je realiseert dat een 9-5 AERO Estate een serieus grote-mannen apparaat is en geen kinderspeelgoed :wink:

Een vader met ervaring.

Gebruikersavatar
Bubba
Geregistreerd lid

Bericht door Bubba » ma 08 mei, 2006 8:36

safety first schreef:..... Tenslotte het volgende: je spreekt steeds over de auto van je vader, en bij een tank benzine van € 85 roep je al van AUW! Dus ik neem dat als jij de motor van de AERO in de soep rijdt papa voor de kosten op zal draaien. Nu weet ik uit ervaring dat jij als student al een aardige kostenpost bent, maar ik weet zeker dat jouw papa niet op een kapotte AERO motor zit te wachten. Dus Davidjoost, op gas 230 km/u op de autobaan rijden en op gas tussensprintjes maken om de acceleratietijden te meten: wil je dat nooit, nooit, maar dan ook nooit meer doen? Want dat is de beste garantie om elke motor op gas in no-time naar de vuilnisbelt te rijden. Een beetje vent zet hem voor dat soort fun gewoon even op benzine en maalt dan niet om een tankje van € 85, want dat is veeeel goedkoper dan een kop- of motorrevisie. Daarom heb ik met mijn zoon de volgende simpele afspraak: boven de 150 km/u zetten we hem op benzine en de snelheidsbekeuringen zijn rekening man. Ik hoop dat je je realiseert dat een 9-5 AERO Estate een serieus grote-mannen apparaat is en geen kinderspeelgoed :wink: Een vader met ervaring.
Pfff.... Eindelijk een man naar mijn hart! Ik quote mezelf nog even van woensdag 05 April, 2006:
Bubbaman schreef:Ik hoef echt niet iedere keer binnen 7 sec op de 100 te zitten, en constant 220+ rijden doe ik ook al niet. Voor mij is m'n Aerootje een gewillige en daar waar nodig snelle bolide, zit comfortabel en is voorzien van alle denkbare luxe. Het scheelt straks één euro per liter; na aftrek van de hogere belasting (*uitgaande van GEEN G3) blijft daar dan nog € 0,75 van over!!!!! Daarvoor wil ik best gevoelsmatig 40PK inleveren..... 190PK is dan nog steeds ruim voldoende om een keertje lekker te blazen!
Dan weet je precies hoe ik er over denk. Één keertje uitgeprobeerd op de Autobahn om te kijken wat-ie nog kan; en dat was precies voldoende voor mij. Ik ben happy met het resultaat, zonder ook maar íets aan de auto af te doen!

Gebruikersavatar
davidjoost
Geregistreerd lid

Bericht door davidjoost » ma 08 mei, 2006 11:17

Davidjoost,

Dan zou ik toch nog maar eens met de gasinbouwer gaan praten, want ik rij namenlijk zelf in een 9-5 Estate met LPi, en heb een 70 liter ringtank onder een volledig vlakke vloer. En 70 liter bruto betekent 53 liter netto en dat geeft een bereik van 425-450 km (ik rijd hem nooit helemaal leeg, dat schijnt niet goed te zijn).
Ik heb meerdere inbouwers gesproken en die zeiden allemaal dat een 55liter tak de grootste was... :roll: Ik heb er op aangedrongen dat ze een nog grotere zouden proberen maarja ik kan ze moeilijk dwingen toch?
Nou ik toch aan het zeuren ben het volgende: waarom hebben jullie dat lastige reservewiel nog aan boord? Dit is bij mij vervangen door een spuitbus en die past prachtig in het gat midden in de gastank en dus zie je in de kofferruimte he-le-maal niets van de gasinstallatie. Het komt op mij over dat je erg druk geweest bent met de PK's en de praktische aspecten vergeten bent.
De auto is net een paar dagen klaar dus er wordt heus nog wel wat bedacht voor dat reservewiel.
Tenslotte het volgende: je spreekt steeds over de auto van je vader, en bij een tank benzine van € 85 roep je al van AUW!
Ja die brandstof betaalde ik namelijk zelf.
Dus ik neem dat als jij de motor van de AERO in de soep rijdt papa voor de kosten op zal draaien. Nu weet ik uit ervaring dat jij als student al een aardige kostenpost bent, maar ik weet zeker dat jouw papa niet op een kapotte AERO motor zit te wachten. Dus Davidjoost, op gas 230 km/u op de autobaan rijden en op gas tussensprintjes maken om de acceleratietijden te meten: wil je dat nooit, nooit, maar dan ook nooit meer doen? Want dat is de beste garantie om elke motor op gas in no-time naar de vuilnisbelt te rijden.
Ik heb hier duidelijk over gesproken met de gas-inbouwer. Die zei dat 200+ geen enkel probleem is voor deze gas-installatie, maar ik moest de motor niet over zijn toeren jagen. Ook volgas was geen probleem volgens hem. Ik heb 1x 245 gehaald op lpg en daarna ben ik verder gereden op benzine en ik had niet de intentie de auto te toppen op gas. Ook de (tussen)sprint tijden (bewust géén 0-100 gedaan!) waren een eenmalige actie om het verschil te meten.
Een beetje vent zet hem voor dat soort fun gewoon even op benzine en maalt dan niet om een tankje van € 85, want dat is veeeel goedkoper dan een kop- of motorrevisie.
Dat heeft niks met 'een beetje vent' te maken, maar ik heb inderdaad de hogere snelheden op benzine gereden. En inderdaad zo'n kop of motorrevisie is het niet waard nee...
Daarom heb ik met mijn zoon de volgende simpele afspraak: boven de 150 km/u zetten we hem op benzine en de snelheidsbekeuringen zijn rekening man.
Onze gas-inbouwer zegt dat 200+ op lpg geen probleem is maar ik denk dat het wel raadzaam is om hem boven de 220 op benzine te zetten ja, om de kop niet te heet te laten worden. En evt. bekeuring betaal ik uiteraard ook zelf.
Ik hoop dat je je realiseert dat een 9-5 AERO Estate een serieus grote-mannen apparaat is en geen kinderspeelgoed
Daar ben ik me van bewust. Bedankt voor je reactie!

davidjoost

safety first
Geregistreerd lid

Bericht door safety first » ma 08 mei, 2006 15:29

Dag Davidjoost,

Mijn 70 litertank is ingebouwd door Autogas-Airco Ruissen in Wezep. Ze deden er totaal niet moeilijk over, er werd mij een keus geboden tussen 55 en 70 liter en er was niet eens een meerprijs aan verbonden.

Dat die gasinbouwer zegt dat 200+ geen probleem is geloof ik best, en de installatie kan er waarschijnlijk nog wel tegen ook. Maar weet je, het probleem met dit soort dingen is dat als er een storing ontstaat het zwarte-pieten-spel gaat beginnen. Want stel je voor dat jullie cylinderkop binnen de garantieperiode plotseling aan een revisie toe is, of nog erger: er breekt er een stukje metaal van een klep af en die gaat door of naast de cylinder richting carter, denk je dan werkelijk dat jullie Dealer die reparatie dan onder de noemer "Saab Select" zomaar gaat vergoeden? Ik kan het me niet voorstellen. En bij de gasinstallateur hoeft je ook niet aan te komen want de installatie is immers niet kapot? Als het om geld gaat gelden er ineens hele andere regels in de wereld dan mooie beloften, geloof me maar!

Ik snap je ethousiasme voor de 9-5 AERO trouwens wel heel goed. Ik speel zelf ook met de gedachte over enige tijd een Estate aan te schaffen en op gas te zetten, het liefst een model 2005 met de - in mijn ogen - mooiste originele 9-5 neus en volgeladen met standaaard extra's als navigatie en Harman Kardon audio. Vandaar dat ik deze posting zorgvuldig volg. Maar volgens mij koop je als Saab ethousiast en lezer van dit forum een AERO voor het gevoel dat 'ie je geeft en gebruik je in het Nederlandse sukkelverkeer z'n potentie niet. Wat is er dan heerlijker dan op LPi rijden en hem dus zo vaak als je maar wilt te kunnen gebruiken, en die 2 keer per jaar dat je op vakantie over de autobahn of Payage suist zet je hem gewoon op benzine.

Maar als je een AERO koopt vanwege z'n power en er elke dag mee wilt banjeren dan is gas rijden in mijn ogen vragen om moeilijkheden. Want het probleem bij rijden op autogas is juist de hitte ontwikkeling in de verbrandingskamers en die ga je door hoge snelheden en snelle acceleraties juist stimuleren. Dus chiptuning zou ik he-le-maal maar uit m'n hoofd laten.

Vergeet niet: julie zijn aan het expirimenteren met een high-performance auto op een alternatieve brandstof. De Dealers staan er niet om te juichen (om maar eens een understatement te gebruiken) en ondanks de mooie woorden van de gasinbouwer is het risico van dit expiriment geheel voor jullie rekening. Dus 200+ op gas? Nooit meer aan denken! Ik zet m'n vragentekens al bij 150+.

Geniet van de prachtcombinatie AERO/LPi, maar zoek de problemen niet op. En laat ons vooral weten hoe het verder gaat want er zijn meer geinteresseerden.

Gebruikersavatar
davidjoost
Geregistreerd lid

Bericht door davidjoost » ma 08 mei, 2006 16:32

Wat die tank betreft, dat is een onaangename verassing voor ons. Want ik heb er wel degelijk rekening mee gehouden en het klopt niet wat je zegt dat ik me alleen met pk's heb beziggehouden. :roll: Ik vind dat je mijn rol hierin nogal negatief neerzet. :roll: Ik heb aardig wat inbouwers gesproken en ze zeiden allemaal dat 55 liter het maximum is. En wat die mensen in Wezep betreft: We zijn daar behoorlijk vaak geweest met onze vorige 9-5 en hebben daar erg slechte service gehad. Ook hebben ze wel eens dingen vergeten aan te sluiten, kortom een zaak die we sterk afraden. Adrie Schouten in Heerenveen daarentegen is een hele goede lpg-specialist!

Ik vind je bezorgdheid heel aardig maar we weten wel degelijk waar we mee bezig zijn. Het hele cilinderkop-verhaal is ons bekend, en ook dat daar geen garantie op zit.

We reden hiervoor een Saab 9-5 sedan 2.0t uit 2000 (ook met LPi van Vialle), gekocht bij km-stand 12.000, was toen 1,5 jaar oud. Hier is altijd zeer rustig mee gereden en desondanks zat er bij km-stand 100.000 toch een scheurtje in een van de kleppen waardoor er een koprevisie kwam van ruim 2000 euro. Gelukkig kregen we 75% coulance van onze Saab-dealer. Ik en mijn ouders weten dat als de kop van de Aero er aan zou gaan dat geheel voor eigen rekening is, maar we zijn ons bewust van dat risico en de evt. meerkosten zijn ingecalculeerd in de berekening.
Maargoed je snapt wel dat we na die ervaring met die 2.0t zoiets hadden van: Ze zeggen dat je de Aero niet op gas zou kunnen zetten vanwege de kop, maargoed dat geldt net zo goed voor de lpt's. Dus waarom zou je dan geen Aero nemen?!

En waarom kan de Aero wel tegen tuning naar ruim 300pk (op benzine). Daar stijgt de verbrandingstemperatuur ook enorm van. Met je cilinderkop moet je gewoon geluk hebben, blijkt meestal in de praktijk. Mensen die hun auto afraggen blijven vaak gespaard en mensen die netjes met hun motor omgaan krijgen een koprevisie voor de kiezen...

Het is zeker niet zo dat ik constant loop te scheuren met die Aero. En zo vaak zal ik er niet (meer) in rijden, waarschijnlijk af en toe in een weekend, als het mag. En ik rijd (zeker in Nederland) het grootste deel van de tijd zeer rustig. Ik heb niet voor niks een verbruik (op benzine was dat nog) van 1 op 11,6 gehaald toen ik van friesland naar zeeland reed.

Een en ander van wat hierboven staat heb ik ook doorgesproken met mijn oom, die scheepwerktuigtechnicus is en wel verstand heeft van hoe verbrandingstemparaturen kunnen oplopen.

Ik denk dat je onze ervaring en verdieping van kennis over dit onderwerp wat heb onderschat want ik heb nog niks nieuws gelezen van je. (no offence verder hoor)
Uiteraard houd ik iedereen hier op het forum op de hoogte van hoe de auto (en met name de motor) zich houdt... Wel balen van die kleine tank trouwens... :?

Groeten,

davidjoost

ludo
Geregistreerd lid

Bericht door ludo » ma 08 mei, 2006 22:47

jongens, wat hebben jullie weinig vertrouwen in het Vialle product. :?:
of zijn de Saab koppen écht zo zwak?.
safety first schreef:Want het probleem bij rijden op autogas is juist de hitte ontwikkeling in de verbrandingskamers en die ga je door hoge snelheden en snelle acceleraties juist stimuleren. Dus chiptuning zou ik he-le-maal maar uit m'n hoofd laten.
dit systeem is dan ook niet zomaar gas, maar Vialle LPi. :wink:
vloeibaar geinjecteerd lpg onder een overdruk is iets heel anders dan een gasverdamping!.
zijn er hier concrete cijfers bekend van de temperaturen tussen benzine en lpg onder hoge belasting?.
meten is weten. :wink:

Gebruikersavatar
West
Geregistreerd lid

Bericht door West » di 09 mei, 2006 1:56

Nou nog even naar stage3 en dan ook aan het gas, klinkt allemaal erg goed, ik kies denk ik voor de LPI met 5e injector, vanwege vloeibare inspuiting en koelere motor.

Wel vaag je zou denken dat een aero een stukje harder loopt, mijn 9-5 stage2 topte op 251 tomtomsnelheid, de meter zelf was al van de wijzerplaat af.
Wel op echte Vpower natuurlijk! :D


Zodra ik nieuws heb horen jullie het.


update: owja het is een estate, jah weer een stukkie zwaarder, en ik zal wel wind mee hebben gehad.

ernieboy
Geregistreerd lid

Bericht door ernieboy » di 09 mei, 2006 1:58

vertrouwen in vialle wel maar gezien de techniek (ene uitlaatklep opent iets eerder dan de andere,kun je mooi op foto zien en gecombineerde inspuit/ontstekings module) en de wat langzamere verbranding van lpg tegenover benzine denk ik toch dat je met constante hogere toerentallen op lpg om problemen vraagt

daarom is saab er denk ik ook niet zo`n voorstander van

tot horens ernieboyAfbeelding

Gebruikersavatar
davidjoost
Geregistreerd lid

Bericht door davidjoost » di 09 mei, 2006 8:59

@ West: 2 personen voorin en een compleet lederen interieur achterin... :wink:

maar zelfs een getunede Aero Estate (met 280pk) heb ik de 260 (op de teller) nog niet zien halen...

davidjoost

rdebets
Geregistreerd lid

Vialle LPI

Bericht door rdebets » di 09 mei, 2006 12:01

Mijn 2,3t sedan heeft ook een Vialle LPI met een 50 liter tank (40L lpg) en daar rij ik 440Km mee. Gemiddeld iets beter dan 1:11, was op benzine 1:13.
Bij de sedan komt bij de 50 liter tank de vloer zelfs nog 4 cm naar boven, bij de estate zit de vloer al wat hoger zodat de vloer vlak blijft bij dezelfde tank.

Als je verbruik 30% hoger wordt door LPG dan heb je waarschijnlijk geen G3 installatie want een G3 installatie is aan je lambda sonde gekoppeld. Daardoor regelt de besturing de hoeveelheid gas altijd zo dat de voor de katalysator optimale mix uit de motor komt. Stop je boven op de normale 10%, vanwege de lagere energie dichtheid nog eens 20% extra gas in dan stook je je katalysator op. Niet echt geweldig.

Groeten, Rene

ludo
Geregistreerd lid

Bericht door ludo » di 09 mei, 2006 12:13

ernieboy schreef:vertrouwen in vialle wel maar gezien de techniek (ene uitlaatklep opent iets eerder dan de andere,kun je mooi op foto zien en gecombineerde inspuit/ontstekings module) en de wat langzamere verbranding van lpg tegenover benzine denk ik toch dat je met constante hogere toerentallen op lpg om problemen vraagt
mm, zo te zien een heel andere techniek als bij mij.
vollast, stoplichtsprintjes, hoge toerentallen... m'n motor maalt er niet om. 8)
maar volgens mij is het wel hetzelfde als bij de nieuwere Volvo motoren, en daar gaat het ook goed.
maar om dit soort "problemen te voorkomen" zou je dan eigenlijk een Vialle LPE 7 computer moeten monteren.
daarmee kan je bij vollast een beetje (x%) benzine mee inspuiten. :wink:

ludo
Geregistreerd lid

Bericht door ludo » di 09 mei, 2006 12:15

jullie hebben wel mooie verbruikcijfers, beter dan 1 op 6.5 haal ik niet.
tenminste, als we het over autorijden hebben. :lol:

Gesloten