Vermogensbank

Op dit forum kun je alles lezen over meetings die door Saabforumleden worden georganiseerd.
Gebruikersavatar
Maarten
Lid van verdienste
Berichten: 2834
Lid geworden op: za 23 aug, 2003 13:58
Contacteer:

Vermogensbank

Bericht door Maarten » do 25 sep, 2003 17:15

Binnenkort wil ik het vermogen en koppel van mijn Saab nog eens laten meten. Dit laat ik doen bij Kronenburg Motorsport in Geldrop.

Behalve losse dynoruns (70 euro), is het ook mogelijk om de vermogensbank voor een hele dag (420 euro) af te huren. Bij voldoende animo is het misschien leuk om er een Saabmeeting van te maken.

Wie heeft er interesse?

Weet iemand nog een ander bedrijf dat het vermogen kan meten? Het liefst in het zuiden of oosten van het land.
2017 Jaguar XE 20t R-Sport
2008 Mercedes SLK 200 Kompressor
1975 DAF 66 coupé 1400

Gebruikersavatar
Injectie
Moderator
Berichten: 10107
Lid geworden op: wo 20 aug, 2003 20:49
Contacteer:

Re: Vermogensbank

Bericht door Injectie » do 25 sep, 2003 18:41

Heb wel interesse mits automaten ook op deze bank kunnen. Maar dat kun je vast wel voor me uitvissen :wink:
Huisregels van Saabforum.nl.Lees ze aub.
9000 2.3 LPG powered Na 7 jaar verkocht. Sinds februari 2015 een 9-5 estate

Gebruikersavatar
SpeekTuning
Geregistreerd lid
Berichten: 2149
Lid geworden op: ma 25 aug, 2003 21:21
Contacteer:

Re: Vermogensbank

Bericht door SpeekTuning » vr 26 sep, 2003 11:43

Maarten schreef:Binnenkort wil ik het vermogen en koppel van mijn Saab nog eens laten meten. Dit laat ik doen bij Kronenburg Motorsport in Geldrop.

Behalve losse dynoruns (70 euro), is het ook mogelijk om de vermogensbank voor een hele dag (420 euro) af te huren. Bij voldoende animo is het misschien leuk om er een Saabmeeting van te maken.

Wie heeft er interesse?

Weet iemand nog een ander bedrijf dat het vermogen kan meten? Het liefst in het zuiden of oosten van het land.
hoi hoi, ik ga mee....doe maar in Geldrop hoor!

groeten Sander
SpeekTuning.. Tuning and Spare parts

http://www.SpeekTuning.nl" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.Dynamictuning.de" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.Saab-Portal.de" onclick="window.open(this.href);return false;

Saab 9-5 Estate 2,3 Aero MY'08 / Saab NG900 'Viggen' MY'96 / Saab 9-3 2.0t My'02 / Saab 900 Classic T16 MY'80

turboflix
Donateur 2016
Donateur 2016
Berichten: 1944
Lid geworden op: ma 25 aug, 2003 22:23
Regio: NL - Provincie Noord-Brabant

Re: Vermogensbank

Bericht door turboflix » za 27 sep, 2003 20:56

kunnen ze daar ooko meteen wat doen aan afstelling indien nodig of is t alleen maar vermogen meten..?

op zich lijkt t me weleens leuk ,

gr,
f
1992 Talladega-red T90016s Tuned by KC performance.(ca 330pk/460 nm )
2000 Jaguar XKR cabriolet, 8cyl supercharged, ca 400pk..:-)

Gebruikersavatar
Maarten
Lid van verdienste
Berichten: 2834
Lid geworden op: za 23 aug, 2003 13:58
Contacteer:

Re: Vermogensbank

Bericht door Maarten » zo 28 sep, 2003 1:35

Ze houden zich voornamelijk bezig met V.A.G. produkten. In de omgeving van Geldrop rijdt een aantal zeer snelle Golfjes rond. Daar heb ik mijn tanden al eens op stuk gebeten :evil: . Als er achter op een Golfje een sticker van Van Kronenburg prijkt, dan heb je zelfs met een Saab turbo het nakijken :oops: .

Er werkt echter ook iemand die ervaring heeft met Zweedse produkten. Hij rijdt een Volvo 240 turbo met een behoorlijk ver opgevoerd blok, Viper versnellingsbak, Porsche remmen etc. Een prachtige auto 8) .

Het afstellen zal waarschijnlijk wel mogelijk zijn, daarvoor is de kennis in huis.
2017 Jaguar XE 20t R-Sport
2008 Mercedes SLK 200 Kompressor
1975 DAF 66 coupé 1400

900T-R
Geregistreerd lid
Berichten: 683
Lid geworden op: wo 20 aug, 2003 16:19

Re: Vermogensbank

Bericht door 900T-R » do 02 okt, 2003 13:43

Hebben jullie de vorige keer (toen met Mark A en de Silver Arrow die tien pk tekort bleek te komen) nou een print van de resultaten gehad of niet? Of überhaupt een aanwijzing waar het 'probleem' vandaan zou moeten komen?

Zeventig euro om alleen een cijfer te horen vind ik best veel (even afgezien daarvan dat een 'operator' met zoveel correctiefactoren kan spelen dat hij met name ten aanzien van het 'berekende' vermogen aan de krukas er zo'n beetje elk getal uit kan laten rollen)...

Gebruikersavatar
Maarten
Lid van verdienste
Berichten: 2834
Lid geworden op: za 23 aug, 2003 13:58
Contacteer:

Re: Vermogensbank

Bericht door Maarten » do 02 okt, 2003 14:58

Mijn ervaring met vermogensbanken beperkt zich tot die van Hirsch Performance en Van Kronenburg Motorsport.

De prints van Hirsch Performance zien er veel gelikter uit. Een prachtig A4 formaat in kleur waarbij het vermogen behalve in kW ook in pk uitgedrukt staat.
Alles staat in 1 grafiek; aandrijfverlies, koppel, vermogen aan het wiel, vermogen aan de krukas en het vermogen dat gecorrigeerd is voor luchtdruk en temperatuur -> het zogenaamde normvermogen naar ISO 1585.
Verder staat vermeld bij welke toerentallen het maximale koppel en vermogen behaald worden.

De print van Van Kronenburg is een stuk simpeler. Het is een in zwart/wit gedrukt strookje met twee grafieken. Op de ene is het motorvermogen en het koppel te zien. Op de andere het motorvermogen en de aandrijfverliezen.
De info op deze strook bestaat uit: aandrijfverlies, koppel, vermogen aan het wiel, vermogen aan de krukas.

Bij de Silver Arrow die tien pk tekort kwam t.o.v. de fabrieksspecificaties hebben we niet gevraagd naar de oorzaak. Om een goede analyse te kunnen geven zal er meer meetapparatuur aangesloten moeten worden, zoals turbodrukmeting en een breedband O2 sensor om te bepalen hoe rijk het mengsel is.
De rook die uit de uitlaat kwam tijdens het afremmen op de motor (bepalen van aandrijfverliezen) deed ons vermoeden dat de turbo niet optimaal was of dat de klepsteelrubbers aan vervanging toe waren.

Het beinvloeden van de meetgegevens door de omgevingstemperatuur hoog in te stellen e.d. is mij ook bekend. Het vergelijken van resultaten die behaald zijn op verschillende vermogensbanken zal dus vrijwel altijd mank gaan. Het geeft echter wel een indicatie van het vermogen dat de motor levert.

Om te zien of de verschillende modificaties die je aan je Saab hebt gedaan ook echt iets opleveren, is het raadzaam om naar dezelfde testbank terug te gaan. Je krijgt dan de meest betrouwbare cijfers over de vermogenstoename.

Het eigenlijke doel van zo'n vermogensbank is om een motor optimaal te kunnen afstellen. Bij Hirsch Performance deden we een basisrun om het startpunt te bepalen. Daarna werden er telkens parameters aangepast, waarna weer een run gedaan werd om te kijken wat het resultaat was. Op de monitor was de grafiek van de vorige run te zien terwijl de lijn van de huidige ernaast verscheen. Hieruit was direct af te leiden wat er in de karakteristiek van de motor was veranderd.

De prijs voor de meeting van het vermogen is inderdaad vrij hoog, vandaar dat ik me aanbevolen houd voor tips over goedkopere adressen.

Afbeelding
2017 Jaguar XE 20t R-Sport
2008 Mercedes SLK 200 Kompressor
1975 DAF 66 coupé 1400

turboflix
Donateur 2016
Donateur 2016
Berichten: 1944
Lid geworden op: ma 25 aug, 2003 22:23
Regio: NL - Provincie Noord-Brabant

Re: Vermogensbank

Bericht door turboflix » do 02 okt, 2003 15:04

hmmm..
als ik t zo lees allemaal dan denk ik dat ik eigenlijk naar een plek wil waar idd iets meer gebeurt dan alleen maar een getal/uitdraai van PK en NM..

Als je daarvoor 70 euis moet dokken dan maak ik zelf wel een grafiekje..;)


ff serieus..zijn er andere opties?

gr,
f
1992 Talladega-red T90016s Tuned by KC performance.(ca 330pk/460 nm )
2000 Jaguar XKR cabriolet, 8cyl supercharged, ca 400pk..:-)

turboflix
Donateur 2016
Donateur 2016
Berichten: 1944
Lid geworden op: ma 25 aug, 2003 22:23
Regio: NL - Provincie Noord-Brabant

Re: Vermogensbank

Bericht door turboflix » do 02 okt, 2003 15:04

hmmm..
als ik t zo lees allemaal dan denk ik dat ik eigenlijk naar een plek wil waar idd iets meer gebeurt dan alleen maar een getal/uitdraai van PK en NM..

Als je daarvoor 70 euis moet dokken dan maak ik zelf wel een grafiekje..;)


ff serieus..zijn er andere opties?

gr,
f
1992 Talladega-red T90016s Tuned by KC performance.(ca 330pk/460 nm )
2000 Jaguar XKR cabriolet, 8cyl supercharged, ca 400pk..:-)

Gebruikersavatar
Maarten
Lid van verdienste
Berichten: 2834
Lid geworden op: za 23 aug, 2003 13:58
Contacteer:

Re: Vermogensbank

Bericht door Maarten » do 02 okt, 2003 15:16

Een andere optie is Speedcenter in Geldermalsen. 85 euro en als je met 10 Saabs komt is het 45 euro.

Als je meer wilt dan alleen de gegevens, dus ook afstellingen optimaliseren e.d., reken dan op de kosten van het afhuren van de vermogensbank voor enkele uren en de kosten van een gespecialiseerde mecanicien. Dit loopt al snel in de honderden euro.

Tuners die je wijsmaken dat ze binnen een half uurtje en met twee runs je Saab kunnen tunen, schroeven waarschijnlijk alleen maar de basisdruk op, met alle risico's vandien.
2017 Jaguar XE 20t R-Sport
2008 Mercedes SLK 200 Kompressor
1975 DAF 66 coupé 1400

900T-R
Geregistreerd lid
Berichten: 683
Lid geworden op: wo 20 aug, 2003 16:19

Re: Vermogensbank

Bericht door 900T-R » do 02 okt, 2003 15:35

Klopt helemaal Maarten - als er echt iets serieus moet gebeuren dan ben je al gauw enkele honderden euro's kwijt. Maar destijds kreeg ik op mijn vraag (op Saabscene of op de TTE-lijst, dat weet ik niet meer) geen antwoord - op basis van een frafiek, hoe simpel ook, had ik nog wel een redelijk accurate gooi kunnen doen naar eventuele afstellingsproblemen.
Ik ben er toen maar vanuit gegaan dat jullie inderdaad niets meekregen wat voor mijn gevoel de zin van de sessie een beetje ondermijnde.

Turbo (ook het tweede exemplaar was niet bepaald okselfris, maar in ieder geval behoorlijk rijdbaar ;) ) of klepsteelrubbers lijken me redelijk plausibel als verklaring van de tijdelijke oliewalm - ik denk zelf eerder het laatste. Maar de turbo gaf op zich voldoende druk, en op zich hebben lekkende klepsteelrubbers geen invloed op de prestaties an sich.

Ook na de service- en afstelbeurt die ik de auto na aanschaf heb laten geven (waarbij twee bougies afgebroken bleken te zijn, ze hebben er eentje pas kunnen verwijderen nadat ze er iets aan gelast hadden! :roll: ) heb ik altijd het gevoel gehad dat er iets aan de afstelling van de K-Jetronic mankeerde, maar ik ben er nooit aan toegekomen om de brandstofdrukken e.d. te checken.

900T-R
Geregistreerd lid
Berichten: 683
Lid geworden op: wo 20 aug, 2003 16:19

Re: Vermogensbank

Bericht door 900T-R » do 02 okt, 2003 15:41

De prijs voor een dag is trouwens in beide gevallen niet zo verkeerd. De mobiele testbank van Erik Botman (waar je op evenementen voor vijfendertig euro een run kunt maken - hij wordt trouwens ook wel eens ingehuurd door Autovisie voor de tuningspecial e.d.) kost per dag 500 euro - maar dan komt hij wel naar je toe. Lijkt me trouwens aardig om in combinatie met een circuitachtig evenement (maar dan wel een 'modern' en niet te snel circuit (kartbaan, vliegveld?) waar je een tijd kunt zetten met een auto zonder dat je bang moet zijn van alles te raken - zoiets als de baan waar 'The Stig' in Top Gear over beschikt...) in te huren voor een Nederlands/Europese versie van 'The Viking Challenge'...

Gebruikersavatar
Injectie
Moderator
Berichten: 10107
Lid geworden op: wo 20 aug, 2003 20:49
Contacteer:

Re: Vermogensbank

Bericht door Injectie » za 18 okt, 2003 17:40

Vandaag op de onderdelendag hebben we een andere optie besproken.
Een meting bij Klein-jan in Nijverdal. www.kleinjan.nl en dan daarna met zijn allen karten op de kartbaan in Nijverdal. Zijn er hier nog meer geintereseerden voor.

1. Desmond
2. Maarten
3. Jeroen
4. Marky (met 9-5)
5.
Huisregels van Saabforum.nl.Lees ze aub.
9000 2.3 LPG powered Na 7 jaar verkocht. Sinds februari 2015 een 9-5 estate

900T-R
Geregistreerd lid
Berichten: 683
Lid geworden op: wo 20 aug, 2003 16:19

Re: Vermogensbank

Bericht door 900T-R » za 18 okt, 2003 21:35

Goed plan. Mijn deelname met auto hangt echter af van hoe snel jullie dit willen gaan doen, afgezet tegen hoe snel Frank (Sweedspeed) mijn watergekoelde IC kan maken (hij had het nogal druk, zei hij) en hoe snel ik dan terecht kan bij Beek Auto Racing voor een sessie foutzoeken/re-mapping/eprombranden op hun testbank. Lijkt me uitermate interessant de resultaten van de statische vermogenstestbank bij Beek te vergelijken met die van een 'commerciële' (u vraagt wij draaien) dyno.

Ik heb begrepen dat deze jongens vijftig euro vragen voor een run? In dat geval, niet verkeerd.

900T-R
Geregistreerd lid
Berichten: 683
Lid geworden op: wo 20 aug, 2003 16:19

Re: Vermogensbank

Bericht door 900T-R » za 18 okt, 2003 21:37

Oh ja - Maarten, ga jij inderdaad ook nog terug naar Kronenburg om de resultaten van je laatste upgrade te vergelijken met die van je vorige run? En zo ja, wanneer?

Plaats reactie